#31
|
||||
|
||||
Î÷åíü ðàä ïåðåìåíå Âàøåãî íàñòðîåíèÿ. Äàâàéòå ïðåêðàòèì ïðåïèðàòåëüñòâà è âåðíåìñÿ ê êîíñòðóêòèâíîìó îáùåíèþ!
|
#32
|
|||
|
|||
Ãåîðãèé Àíäðååâè÷!
Âû íå çàìåòèëè ìîé âîïðîñ (16-08-2001 22:48)? Ìíå äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíî. Èëè ðåøèëè íå ïðîäîëæàòü ýòó òåìó? Ñ óâàæåíèåì |
#33
|
|||
|
|||
Êîíå÷íî, çàìåòèë, óâàæàåìûé V.Zaitsev! Õîðîøèé âîïðîñ. Íî àðãóìåíòèðîâàííûé îòâåò ñ ïðèìåðàìè òðåáóåò ïîäãîòîâêè. Ïîêà îòâå÷ó êîðîòêî. Âàø âîïðîñ:
["Äàæå ñàìûå äîáðîïîðÿäî÷íûå ìèêðîáû óëè÷åíû â ïàòîãåííîñòè" Ýòî, êàê è áèôèäîáàêòåðèè, ëàêòîáàêòåðèè, áàêòåðèè áðîæåíèÿ (Lactobacillus, Zimomonas) è ìíîãèå äðóãèå íàøè “Ñîòîâàðèùè”? À ñàïðîôèòû? Êàêèì îáðàçîì? Ôóíêöèîíàëüíî îíè äëÿ ýòîãî êàê - áóäòî íå ïðåäíàçíà÷åíû: ïðîäóêòû èõ æèçíåäåÿòåëüíîñòè íå ÿâëÿþòñÿ òîêñèíàìè. Èëè ñðåäè çíàêîìûõ äðóçåé ïîÿâëÿþòñÿ âûðîäêè - âèðóëåíòíûå øòàììû? Îòâåò: Äà, è ïî ðàçíûì ïðè÷èíàì. 1. Èçíà÷àëüíî ïî îïðåäåëåíèþ ÿâëÿþòñÿ ïàòîãåíàìè, íî ìíîãèå îá ýòîì íå çíàþò. Îäèí ïðèìåð: â îðåäåëèòå áàêòåðèé Áåðäæè íàïèñàíî ïðî ðîä Bifidobacterium " ... îòìå÷åíû ïðè èíôåêöèîííûõ ïðîöåññàõ ó ÷åëîâåêà, îäíàêî îáû÷íî ñ÷èòàþòñÿ íå ïàòîãåííûìè". Åñëè îá êàêîì-òî ìèêðîáå åùå íå íàïèñàíî â Áåðäæè - ìîæíî íàéòè ñâåäåíèÿ â ñâåæåé íàó÷íîé ïåðèîäèêå. 2. Âñå ìèêðîáû âûäåëÿþò ìåòàáîëèòû, î êîòîðûõ ìû çíàåì î÷åíü ìàëî, íî îíè èãðàþò ãðîìàäíóþ ðîëü â ïðîöåññàõ æèçíåäåÿòåëüíîñòè ÷åëîâåêà (Ñì. Á.À.Øåíäåðîâ, Ìåäèöèíñêàÿ ìèêðîáíàÿ ýêîëîãèÿ è ðàöèîíàëüíîå ïèòàíèå, 3-õ òîìíèê). Äàæå áåçîáèäíûå èç íèõ ñòàíîâÿòñÿ òîêñè÷íûìè, êîãäà íàøè "äðóçüÿ" ðàçìíîæàþòñÿ ñâåðõ ìåðû. 3.  ðîäó åñòü ïàòîãåííûå âèäû, ñðåäè áåçîáèäíûõ âèäîâ åñòü ïàòîãåííûå øòàììû. Êñòàòè î ñàïðîôèòàõ. Åñëè ãîâîðèòü î áàêòåðèÿõ, ïðàâèëüíåå ñêàçàòü - ñàïðîòðîôû - áàêòåðèè, óòèëèçèðóùèå îðãàíè÷åñêèå îñòàíêè è ýêñêðåìåíòû æèâîòíûõ â ïðèðîäå. Ïî àíàëîãèè ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî åñëè â îðãàíèçìå ÷åëîâåêà èìååò ìåñòî îòìèðàíèå òêàíåé (íåêðîç, ãàíãðåíà), òî ëþáûå ìèêðîîðãàíèçìû, ñïîñîáíûå â íåì ó÷àñòâîâàòü, ñòàíîâÿòñÿ ïî îïðåäåëåíèþ ñàïðîòðîôàìè. 4. Íåäîñòàòîê âàæíûõ äëÿ îðãàíèçìà áàêòåðèé òîæå ìîæåò ñëóæèòü ïðè÷èíîé áîëåçíè, òàê êàê ÷åëîâåê ëèøàåòñÿ ïîëåçíîãî ìåòàáîëèòà - âèòàìèíà, àíòèáèîòèêà, ôåðìåíòà, ñèãíàëüíîé ìîëåêóëû, ãîðìîíà è ïð. Âîò òàêîé åùå âàðèàíò ìèíóñ-ïàòîãåííîñòè. |
#34
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé Ãåîðãèé Àíäðååâè÷!
Ñïàñèáî çà îòâåò. Íî ÷òî çíà÷èò "ñâåðõ ìåðû" äëÿ äîìèíèðóþùèõ â êèøå÷íèêå áèôèäîáàêòåðèé? È òðóäíî ïðåäñòàâèòü å¸ ïàòîãåííûå øòàììû. Ýòî óæå áóäåò, ÷òî äðóãîå. Ìóòàöèÿ èìååò ñâîè ãðàíèöû.  õðîìîñîìàõ áàêòåðèé (êàê è ýóêàðèîòè÷åñêèõ êëåòîê ) ñòðóêòóðà è ôóíêöèè áîëüøîé ÷àñòè ãåíîâ ïðàêòè÷åñêè íå ìåíÿþòñÿ äàæå â òå÷åíèå ìíîãî âåêîâîé ýâîëþöèè. Ñ óâàæåíèåì |
#35
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé Â.Çàéöåâ! (Íàïèøèòå, ïîæàëóéñòà, Âàøå èìÿ-îò÷åñòâî, à òî êàê òî íåóäîáíî òàê îáðàùàòüñÿ)
Ôàêòîðû ïàòîãåííîñòè - âåùü íå î÷åíü îïðåäåëåííàÿ â ÷àñòè èõ êîëè÷åñòâà è êà÷åñòâà. Ïîêà ÿ íå çíàþ ìåõàíèçì ïðîÿâëåíèÿ ïàòîãåííîñòè áèôèäîáàêòåðèé. Ìîæåò, èõ âëèÿíèå ïðè ÷ðåçìåðíîì ðàçâèòèè íå ïîäïàäàåò ïîä îïðåäåëåíèå ïàòîãåííîñòè. Ýòî íàäî èçó÷àòü. Õîòÿ áû ïî ïóáëèêàöèÿì. Ìîæåò, êòî-òî ýòî óæå èññëåäîâàë, íî ìû ñ Âàìè íå çíàåì. ×ðåçìåðíûì ÿ ñ÷èòàþ ñòàòèñòè÷åñêè çíà÷èìîå îòêëîíåíèå óðîâíÿ êîëîíèçàöèè áàêòåðèÿìè îò ãîìåîñòàçà. Íàìè ñ ïðîô. Áåëîáîðîäîâîé Í.Â. îïóáëèêîâàíû íàáëþäåíèÿ ïî ãîìåîñòàçó ìèêðîáíûõ ìàðêåðîâ â êðîâè (ñì. Âåñòíèê ÐÀÌÍ, ¹7, 25-31, 1999. Åñòü òåêñò íà ìîåé ñòðàíèöå - êíîïêà www âíèçó), à ýòî åñòü ïî-ñóùåñòâó ãîìåîñòàç ìèêðîôëîðû êèøå÷íèêà (ó çäîðîâûõ ëþäåé). Ñòàòèñòè÷åñêàÿ îáðàáîòêà äàííûõ ïîêàçàëà, ÷òî êëèíè÷åñêè çíà÷èìû îòêëîíåíèÿ îò ãîìåîñòàçà áîëåå ÷åì âäâîå. Ïîýòîìó äîñòîéíî âíèìàíèÿ óâåëè÷åíèå êîíöåíòðàöèè áèôèäîáàêòåðèé ïðè ïñîðèàçå â 15 ðàç, áîëåçíè Êðîíà - â 14 ðàç, ãëþòåíîâîé ýíòåðîïàòèè â 20-40 ðàç, êàõåêñèè - â 10 ðàç (íàøè èçìåðåíèÿ â áèîïòàòàõ ñëèçèñòîé òîíêîãî êèøå÷íèêà è ïàðàëëåëüíî â êðîâè â Èíñòèòóòå ãàñòðîýíòåðîëîãèè ñîâìåñòíî ñ ïðîô. Ïàðôåíîâûì À.È.). Ìîæíî ïîëàãàòü, ÷òî ó íèõ (áèôèäîáàêòåðèé) âîâñå íåò ãåíåòè÷åñêèõ íàêëîííîñòåé âðåäèòü ñâîåìó õîçÿèíó, íî êîãäà âîçðàñòàåò íà ïîðÿäîê èõ êîëè÷åñòâî - ïå÷åíü õîçÿèíà ìîæåò ïðîñòî íå ñïðàâèòñÿ ñ èíòîêñèêàöèåé ýëåìåíòàðíûìè ïðîäóêòàìè èõ ðàçëîæåíèÿ â ïðîöåññå åñòåññòâåííîé ãèáåëè êëåòîê. Âû çàäàåòå âîïðîñû íà ãðåáíå âîëíû íîâûõ èññëåäîâàíèé. Æäèòå îòâåòà, êàê ãîâîðÿò íà ÀÒÑ . Èëè ïðèñîåäèíÿéòåñü, åñëè èíòåðåñíî. |
#36
|
|||
|
|||
È âñå-òàêè, ãîñïîäà, IMHO, ýòî "ìóõè". Ïðè÷èíó æå ÿ óñìàòðèâàþ â òîì, ÷òî íåêé áåçóñëîâíî ïàòîãåííûé àãåíò, ïðîíèêàÿ â îðãàíèçì, "êîíôèãóðèðóåò" åãî áèîöåíîç ïîä ñåáÿ. ß ïîñòîÿííî èìåþ âîçìîæíîñòü óáåæäàòüñÿ â ýòîì íà ïðèìåðå àòîïè÷åñêîãî äåðìàòèà, (ïðîêñèìàëüíîãî) îíèõîìèêîçà, ïðóðèãî, ãàðäíåðåëëåçà è ò.ï.
|
#37
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé Ãåîðãèé Àíäðååâè÷!
Îòêðûë Âàøó ñòðàíè÷êó. Ê ñîæàëåíèþ, ïðèâåäåííûõ Âàìè äàííûõ ïî ðîñòó (ãäå â êðîâè?) áèôèäîáàêòåðèé (ÁÄ) ïðè ðàçëè÷íûõ ïàòîëîãèÿõ íå íàøåë. À â «íîðìå» â êðîâè ÁÄ, à íå å¸ ìàðêåðû, ÷àñòûé ãîñòü? Ñâÿçàòü ýòî, íàïðèìåð, ñíèæåíèåì àêòèâíîñòè ìàêðîôàãîâ íåëüçÿ? Êàêîé äîëæíà áûòü èíòîêñèêàöèÿ ïðè ðàñïàäå êëåòîê ìèêðîôëîðû â êèøå÷íèêå, ÷òîáû å¸ ìîæíî áûëî ñðàâíèâàòü ñ èíòîêñèêàöèåé ïðè åñòåñòâåííîì ìåòàáîëèçìå ìàêðîîðãàíèçìà. Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà íàñòîé÷èâîñòü. Åñòåñòâåííîå æåëàíèå áîëüøå «âûóäèòü» ó ñïåöèàëèñòà. Ñ óâàæåíèåì. P.S. Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷ |
|
#38
|
|||
|
|||
Áîëüøå âûóæèâàòü íå÷åãî, Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷! Ýòî åùå íå îïèñàíî. Ó âàñ åñòü âîçìîæíîñòü ïîñìîòðåòü Ðîññèéñêèé ãàñòðîýíòåðîëîãè÷åñêèé æóðíàë ¹1 çà ýòîò ãîä? Òàì åñòü êîå ÷òî èç îïóáëèêîâàííîãî. Åñëè íåò , ìîãó ïðèñëàòü ýëåêòðîííûé ïðåïðèíò ïî E-mail Âàì ëè÷íî. Ìîæåò ïîìåùó â ñêîðîì âðåìåíè ýòó ñòàòüþ íà ÐÌÑ, åñëè ðåäàêöèÿ íå áóäåò âîçðàæàòü - ó íèõ ñâîé ñàéò.
|
#39
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî!
|
#40
|
|||
|
|||
Laska! Íèêîãî íå ñëóøàé!Ïðàâ òîëüêî ãîñïîäèí Äâîðÿí÷èêîâ. À ó äåâñòâåííèöû ìîãóò áûòü ëþáûå èíôåêöèè ( òðèõîìîíàäû ñ ãîíîêîêêàìè â òîì ÷èñëå)
|
#41
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî, êîíå÷íî, íà äîáðîì ñëîâå. Íî çäåñü áûâàþò è äðóãèå, êòî ïðàâ.
|
#42
|
|||
|
|||
Î÷åíü, êîíå÷íî æàëü, ÷òî ìàëî âðåìåíè íà ó÷àñòèå â äèñêóññèÿõ, íî òå, êòî óòâåðæäàåò ñòàíäàðòû äèàãíîñòèêè íå ìîãóò ïðåäñòàâèòü ñåáå ïðîáëåì òåõ ïàöèåíòîâ, êîòîðûå ñòàíîâÿòñÿ æåðòâàìè íåäîñòàòî÷íîé äèàãíîñòèêè òðèõîìîíàäíîé, ãîíîðåéíîé è ( óæå çàòåì ) õëàìèäèéíîé è ìèêîïëàçìåííîé èíôåêöèé. È ýòî ïðè òîì, ÷òî îòëè÷íûå ìåòîäèêè óæå ðàçðàáîòàíû. Íî äàæå òå ëàáîðàòîðèè, â êîòîðûõ àïðîáèðîâàíû ñîâðåìåííûå ìåòîäèêè äèàãíîñòèêè, äàþò ÷àñòåíüêî íåóäîâëåòâîðèòåëüíûå ðåçóëüòàòû.
Ïîýòîìó ïîë-ÑÍà ïî÷òè áåçðåçóëüòàòíî ëå÷àò "õëàìèäèè", à äðóãàÿ ïîëîâèíà - ãàðäíåðåëëåç, èëè, ÷òî åùå ïðèêîëüíåå - ïðîñòî âîñïàëåíèå. Ïðè ýòîì, ñïîêîéíî ðàáîòàòü íåâîçìîæíî èç-çà íàïàäîê "êèòîâ îòå÷åñòâåííîé äåðìàòîâåíåðîëîãèè" è ãèíåêîëîãèè. Ñïàñèáî çà òî, ÷òî åñòü íîðìàëüíûå ëþäè â ýòîì ìèðå. À ó ýòîé äåâî÷êè, Laski, ìîæåò áûòü ñ äåòñòâà ëþáàÿ èç âûøåïåðå÷èñëåííûõ èíôåêöèé. |
#43
|
||||
|
||||
íó ïî÷òè íåïîðî÷íîå çà÷àòèå!!! Êñòàòè ïàðó-òðîéêó âåêîâ íàçàä åùå ðàññêàçûâàëè î çàðîæäåíèè ðàçíûõ ãàäîâ â òåìíûõ óãëàõ. Ñ óâ. Á.Êàìåíåöêèé |
#44
|
|||
|
|||
À ÷òî, Âàì íåèçâåñòåí ïóòü ïåðåäà÷è èíôåêöèè îò ìàòåðè ê ïëîäó, íàïðèìåð? ß óæå íå ãîâîðþ î âñÿêèõ áûòîâûõ ïóòÿõ - áàññåéíàõ è ò.ä.
|
#45
|
|||
|
|||
Äåéñòâèòåëüíî, íè â êàêèå âîðîòà... Âïðî÷åì, ÿ óæå ïåðåñòàë ýòîìó óäèâëÿòüñÿ.  îòíîøåíèè ýïèäåìèîëîãè÷åñêîé ñèòóàöèè çàáëóæäàþòñÿ î÷åíü ìíîãèå. Íî àãðåññèâíî îòñòàèâàþò íåêîå ïðàâî íà íåâåæåñòâî â ýòîé îáëàñòè, ïîõîæå, òîëüêî ãèíåêîëîãè. Çàáàâíî.
|