Этиология хр. тонзиллитов

[BBC]

Из текста дискуссии удалены ссылки на рекламный сайт. Предупреждаю, что размещение ссылки на заглавную страницу коммерческого сайта расценивается, как реклама и при впредь будет незамедлительно штрафоваться временным, а при повторе постоянным баном.
Если есть желание сослаться на какой то документ, необходимо дать прямую ссылку именно на этот документ, как это делают все остальные участники. Иное – реклама.

[Dr.Vad]

Сообщение от Immunodoc

существующий сейчас немецкий гамма-интерферон - Имукин очень сильно отличается от нативного гамма-интерферона, а именно он укорочен на одну треть (причем удалена та часть молекулы, которая обеспечивает именно противовирусные свойства)

Еще одна неправда Ваша: рекомбинантный интерферон гамма хоть и несколько отличается по массе от природного, но полностью физиологически идентичного действия, включая и противовирусное -читайте оригиналы, а не монографии производителя отечественных лекарств: The Structural Characterization of Recombinant Human Interferon Gamma (2008) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

То, что и интерферон гамма вызывает повреждения миокарда надеюсь прочли пациенту перед опытом?:

Interferon-gamma induces chronic active myocarditis and cardiomyopathy in transgenic mice.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[FRSM]

Прикрепите, пожалуйста, снимки "восстановившхся" суставов - они не вут.

[Immunodoc]

Сообщение от Dr.Vad

Надеюсь, Вы успели проинформировать пациента, что побочным действием интерферона альфа2а может быть тахиаритмия, стенокардия, угнетение функции миокарда, кардиомиопатия с ХСН? Кто дал добро на проведение такого опыта, когда в инструкции к интерферону написано соблюдать крайнюю осторожность при применении у пациентов с сопутствующими ишемическими или тромбоэмболическими заболеваниями сердца?

Вы хотите сказать, что природой предусмотрено физиологическое снижение продукции альфа интерферона при ишемии?
В побочные эффекты можно внести любое состояние, возникающее на фоне приема препаратов – из опасения «как бы чего не вышло».
В реальности интерфероны имеют ряд факторов непосредственно справляющихся с ишемией: 1-е повышение продукции оксида азота; активация макрофагальной активности – макрофаг фагоцитирующий холестериновое отложение и превращающийся в «пенистую клетку» известен давно – надеюсь, не будите отрицать и требовать древних ссылок.
Опыты на трансгенных мышах показывают развитие событий заданное исследователями и могут не соответствовать природным процессам.
Можете сколь угодно приводить ссылок - но выздоровевшие пациенты важнее.
Работа проводилась на кафедре госпитальной терапии ВМедА, под руководством профессора Голофеевского В.Ю. и внесена в список перспективных направлений в работе кафедры.

[nastassia]

Сообщение от FRSM

Прикрепите, пожалуйста, снимки "восстановившхся" суставов - они не врут.

вы не ответили на этот пост

[Immunodoc]

Сообщение от FRSM

Прикрепите, пожалуйста, снимки "восстановившхся" суставов - они не вут.

Увы - пока только на пленках - оцифрованного нет ничего – пока мы не планируем активной работы по направлению ревматологии - просто методология возникла, как способ спасти жизнь при СКВ близкому мне человеку - который абсолютно здоров те самые 15 лет.

Поэтому, тем, кому это действительно интересно - могу предложить личные встречи. В дальнейшем планируем проводить открытые семинары для специалистов на которые с радостью примем и оппонентов.

[FRSM]

Можно и "плёночные" снимки разместить.

[BBC]

Сообщение от Immunodoc

Опыты на трансгенных мышах показывают развитие событий заданное исследователями и могут не соответствовать природным процессам.
Можете сколь угодно приводить ссылок - но выздоровевшие пациенты важнее.

По сути, выделенный текст делает бессмысленным все дальнейшее обсуждение - отсутствие базовых принципов построения научного исследования дискредитирует любое утверждение.
Я знаю выздоровевшего пациента (10, тысячу), значит вся остальная наука - ерунда. Напомню, что героин прекрасно помогает от головной боли, а ампутация бедра - от мозоли на пальце.
Довод "мой опыт важнее любых исследований" хорошо известен в исполнении озонотерапевтов, гомеопатов, экстрасенсов и т.п.

В науке такой аргумент неприемлем.
Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.

[Annabella]

Уже три года пациенты сами умудряются выкладывать пленочные снимки. Занимает от силы 15 минут сей процесс.

[Immunodoc]

То, что проведенная терапия тщательно задокументирована, проведена в стационаре под круглосуточным наблюдением, собран 3-х летний катамнез - Вас не смущает - видимо все это так же не научно, судя по всему наука - исключительный приоритет междусобойчика данного форума. Перечисленные мной специалисты, доктора наук - ничто, по сравнению с участниками этой, с позволения сказать, дискуссии.
Можно подумать – все проблемы решены – кардиологи исцеляют ИБС, пульмонологи - БА, ревматологи благородным абсолютно безопастным способом исцеляют всех страждущих.
А вирусы – такая ерунда – каждый маломальский формчанин знает – лечится аспирином и витамином С. И уж точно крайний вред представляют из себя рекомбинантные интерфероны – убийцы современного человечества – какие только идиоты их выпускают?
Поэтому, представляя себя, как вершину научной медицинской мысли вы не считаете необходимым изучать «темные», бессмысленные закаулки иммунитета – что никому и не придет в голову в XXI веке.
Действительно, дальнейшая дискуссия бессмысленна. Вернее в рамках данного форума.

[LupusDoc]

Сообщение от Immunodoc

пока мы не планируем активной работы по направлению ревматологии - просто методология возникла, как способ спасти жизнь при СКВ близкому мне человеку - который абсолютно здоров те самые 15 лет.

Вы или опасный для окружающих неуч или рискованный и безответственный экспериментатор-вредитель! Как можно при СКВ использовать интерфероны, если СКВ индуцируется введением интерферонов при лечении другой патологии??? Интерфероны - одни из ключевых провоспалительных медиаторов тканевого повреждения при СКВ и примерно у 2/3 пациентов отмечается как повышенные сывороточные уровни интерферонов, так и ИФН-стимулированная эксперссия провоспалительных генов. Ингибирование интерферонового каскда рассматривается как перспективное терапевтическое мероприятие при этой аутоиммунной патологии.
С одиозными предложениями "полечить СКВ интерферонами" лет 30-35 назад публиковались некоторые представители "советской школы" за железным занавесом, но сейчас с этим в медицинском обществе появляться просто неприлично.

[Rodionov]

Сообщение от Immunodoc

И уж точно крайний вред представляют из себя рекомбинантные интерфероны – убийцы современного человечества – какие только идиоты их выпускают?

Думаю, что некоторые форумчане слышали об интерферонотерапии гепатитов, а некоторые даже её назначают.
Но вот всерьез рассказывать об успехе интерферона при остром коронарном синдроме на основании наблюдения за 1 больным (кстати, он подписывал информированное согласие? процедура одобрена ЛЭКом?) - это уж слишком.
И еще, уважаемый коллега, все присутствующие читают по-английски и знают о существовании медлайна, кохрановской библиотеки и других поисковых систем. Пожалуйста, приводите ссылки на конкретные исследования. Фраза "зарубежные ученые давно доказали" больше подходит для СМИ.

[LupusDoc]

Воспользуюсь случаем дать ссылку на небольшую, но поучительную книгу историка медицины Toine Pieters: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Эпиграф:

Always just one demon in the attic
Always just one death in the village. And dogs
howl in that direction, while from the other way
the new born child comes, just one,
to fill the empty space in the big air.

Likewise, cells infected by a virus
send signals out, defenses
are mobilized, and no other virus
gets a chance to settle down and change the destiny This phenomenon
is called interference …