С чего начинается атеросклероз...

post · #31 10.02.2001, 00:40

Онколог ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Связь может и имеется, но, как верно подметил athero, вопрос в причинно-следственных связях. Простое исследование пораженных участков сосудов под микроскопом этого вопроса не решает. Что касается варикоза равно как и геморроя, грыж, некоторых болезней суставов и пр. - сочетание этих патологий имеет конституциональную предрасположенность. Кстати, хотелось бы услышать конкретные примеры излечения варикоза и варикоцеле противохламидийными препаратами. Вот это - действительно серьезная заявочка! Диабет пока оставим в покое, раз нет веских доказательств.

post · #32 10.02.2001, 02:33

В.Дворянчиков ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- А конституция и связанный с нею соответствующий диатез, в свою очередь, зависит от унаследованного и благоприобретенного инфекционного набора: ведь, здоровые люди, вообще, не очень отклоняются от антропометрического оптимума. Насчет варикозов. Никогда бы не подумал, что такая мелочь обладает клинической ценностью. Но боюсь, что чистого подтверждения быстро предоставить не смогу: во-первых, не очень заботился о документальном подтверждении побочных эффектов; во-вторых, сообразно компоту, с которым являлись пациенты, им давались и другие ГПП, в том числе и те, у которых варикоз - одно из естественных показаний в гомеопатии это, вообще говоря, не проблема. Поэтому, чем подавать повод для кривотолков, я бы предпочел обсуждать эту тему с колес. Т.е. образцово-показательно пролечить первого подходящего пациента именно от хламидиоза, основательно обследовав вены до и после, после чего уже двигаться дальше. Но, по-моему, гораздо интереснее нормализация уровня сахара в крови при ИНСД и исчезновение с-ма Жильбера после ликвидации хламидиоза да и пациенты эти еще тепленькие - навещают меня иногда. И уж совсем любопытен противораковый и эвтанатический эффект Chlamyciduma в смысле безболезненной смерти тех, кого уже поздно было лечить. Вот это можно очень быстро и, главное, чисто продемонстрировать: надо только с хосписом договориться. Давно собираюсь, да грешен - в суе погряз.

post · #33 10.02.2001, 03:01

Гиляров М. Ю. ( - 195.178.201.130) ----- Уважаемый Владимир! Уж бляхи-то атеросклеротические под микроскопом смотрели много раз. И, увы, никаких микробов не нашли. Зато некоторые исследователи находили повышение титра антител к хламидиям у больных ИБСзаметим, не атеросклерозом других сосудов, а ИБС. Связь хламидиоза и атеросклероза, скажем, сосудов ног, никто не исследовал. В тоже время терапия антихламидийными антибиотиками прогноза ИБС не улучшала. И еще. Над проблемой атеросклероза работают немало научных центров, оснащенных не только световыми микроскопами и пока единой теории они не выработали. Поэтому разглядывание бляшек в микроскоп с целью понять природу атеросклероза видится мне попыткой с негодными средствами. С уважением, М. Ю. Гиляров.

post · #34 10.02.2001, 04:05

В. Зайцев ( - 195.98.164.1) ----- Михаил Юрьевич. Ваши замечания в последнем сообщении логичны. Ну почему, Вы не отреагировали на моё предложение навесить собак на меня. Я тоже влез на Вашу вотчину. Я даже, чуть-чуть сгустил краски. Естественно, пониженная активность антиоксидантной системы может рассматриваться только, как одно из звеньев патогенеза атеросклероза.

post · #35 10.02.2001, 07:06

Онколог ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- В.Дворянчикову. Вы слишком упростили конституциональные особенности. Дело совершенно не в антропометрических параметрах. Я имел в виду несколько другое - т.н. врожденную слабость соединительной ткани. Это генетически обусловленный дефект, как правило сочетаются - варикоз вен н/конечностей, геморрой, грыжи, артрозы. В различных вариациях. Таких пациентов мне доводилось наблюдать не раз, когда я практиковал 9 месяцев в сосудистой хирургии во время клинической ординатуры. Ничуть не сомневаюсь, что антихламидийное лечение нисколько у них не скажется ни на варикозе, ни на грыжах ни на геморрое. Здесь может помочь только хирург. Кстати, синдром Жильбера присутствует у одного моего коллеги-хирурга. С Вашей подачи предложу ему обследование на хламидиоз. Если не откажется - проверим :- Что касается эвтанатического эффекта - Бога ради, у меня хосписных хватает. Как понимаю, Вы предлагаете Chlamycidum вместо анальгетиков? Попробуем? Опишите методику.

post · #36 10.02.2001, 16:27

В.Дворянчиков ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Остается открытым вопрос, чтокто вышибает этот злополучный ген. Ведь природа-то не дура. И во всяком организме имеется мощная защита от мутаций. Достигнет ли цели гомеопатическое лечение в этом случае, априори сказать трудно. Не следует забывать, что в фенотипе всегда заложены, если не дублирующие, то компенсирующие механизмы, которые зачастую спят. Надо попробовать, если повстречается такой явно генетический пациент. Проверить коллегу - святое дело. Если найдут правда, достоверность анализов 60-70%, заодно могу его и пролечить без антибиотиков. Если не найдут... А впрочем, пролечить все равно не помешает - вряд ли с-м Ж. так безобиден, как принято считать. На онкологические эффекты Chlamycidumа я вышел, обнаружив хламидии у случайных онкобольных. Методика применения Chlamycidumа проста. Но сам препарат на коленках не сварить. Переправка его зимой по почте - гиблое дело он и летом-то не очень доезжает. Пока попробую договориться с хосписом, чтобы получить превичные подтверждения со стороны. А ближе к лету можно будет подумать о переправке его Вам для испытаний и лечения коллеги.

post · #37 10.02.2001, 16:40

В.Дворянчиков ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Д-ру Гилярову. Не заметил сразу Вашей реплики. Как показывет повседневный опыт, качество вид прокраски играет решающущю роль в обнаружени возбудителя. И то, что на исследования тратятся миллиарды, еще не гарантирует их результативености. И вообще, я порой диву даюсь, какие бараны в тамошних МедНИИ заседают наших грех обвинять - нищенствуют. Антибиотичекая терапия неэффективна по той простой причине, что внутри очагов инфекция недосягаема для антибиотиков. Точно то же самое можно наблюдать при спаечных процессах в малом тазу. Вообще, реальная эффективность антибиотиков при хламидиозе едва ли достигает 20%.

post · #38 10.02.2001, 18:50

Онколог ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- В.Дворянчикову. Okey. Подождем :-

post · #39 10.02.2001, 19:55

Онколог ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- В.Дворянчикову. Кстати, по поводу проверки на хламидиоз. Проверку на хламидиоз необходимо проходить каждые полгода. Эксперты из Центра по контролю над заболеваниями в американском штате Джорджия Centre for Disease Control считают, что анализы на выявление хламидий необходимо проходить дважды в год. Особенно в том случае, если речь идет о молодых женщинах в возрасте до 25 лет, поскольку именно они составляют в США 80 проц. больных хламидиозом. Такой тщательный контроль, полагают специалисты, необходим еще и потому, что хламидиоз - наиболее частая причина различных гинекологических заболеваний у молодых женщин, включая внематочную беременность и бесплодие. Однако все эти заболевания можно предотвратить при своевременном лечении инфекции. По информации BBC <A HREF="http://www.remedicus.ru/index.jsp?id=19063&c=127&si=2" TARGET="_blank"> Источник.</A>

post · #40 11.02.2001, 16:03

В.Дворянчиков ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Все правильно. Проверяться нужно как можно чаще, чтобы не доводить дело до спаек и т.п. Тогда хламидиоз вполне поддается антибиотическому лечению.

post · #41 12.02.2001, 15:47

athero ( - 62.76.85.14) ----- В. Дворянчикову И все таки не понятно, как связаны хламидии с избирательностью локализации атеросклеротических поражений?

post · #42 12.02.2001, 16:20

В.Дворянчиков ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Полагаю, трофикой. Хламидии - гурманы. Им только АТФ подавай. А для этого нужно много кислорода.

post · #43 13.02.2001, 18:44

athero ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- В. Дворянчикову Все артерии удовлетворяют этим условиям. Однако атеросклероз и здесь проявляет избирательность. Еще хочу напомнить зоологический аспект проблемы. Животные, у которых легко вызывается атеросклероз и которые тоже имеют различные инфекции, тем не менее не болеют атеросклерозом в естественных условиях.

post · #44 13.02.2001, 19:01

В.Дворянчиков ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- СПИДом тоже никто кроме человека всерьез не болеет, а болезнью Марека - никто кроме кур. Хламидии, без сомнения, поражают и вены, и капилляры, и лимфососуды. Однако течение болезни может быть различным.

post · #45 13.02.2001, 19:31

В.Дворянчиков ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Упустил насчет животных. Вызывается чем? Химикатами или инфекциями? Модельный атеросклероз может лишь внешне походить на истинный.