Группа личностного роста "Свет мой, зеркальце..."(Самоценность в зеркале Другого)

[myway]

Здравствуйте, Ирина Николаевна.

Сообщение от Varvarina

Здравствуйте, Алла!
Насчет всегда я не говорила. Насколько помню, мои точные слова это предложение взять этот способ на вооружение - то есть в перечень возможных вариантов. И я так полагаю, что он точно расширяет спектр от единственного варианта ухода от реальности через проекцию на другого собственных интерпретаций. "Он на меня косо посмотрел. Значит злится". И главное, поведение потом исходит из этого. А ведь можно во-первых спросить, а во-вторых, усомниться в своем предположении, что злится. И тогда не надо будет строить привычную цепь поиска причины этой "злости", искать себе оправдание, в ответ дуться и т.п. (ну это я к примеру - гипотетически). Это прояснение помогает опереться на то, что есть на самом деле. И даже если слова, сказанные в ответ, не будут полностью искренни, все равно сам факт прояснения для вас несет очищающий эффект. Выходя наружу, это переживание перестает ползать внутри как жучок, обрастая домыслами и сопровождаясь накручиванием себя в неслышном внутреннем диалоге с подозреваемым. Когда вы его выпускаете, оно приобретает истинный размер и его энергия не идет на саморазрушение от обиды.

Да, действительно, лучше проговорить проблему, чтобы не было домыслов. Но хорошо, если человек искренен, или сам старается сгладить негатив. А если он обманет в ответ, или плавно уйдет в сторону, не ответит прямо? Или промолчит, к примеру? К, сожалению, мой жучок все равно выползает, опять идут в ход домыслы и начинается накручивание себя с удвоенной силой. Ведь при длительном контакте фальшь всегда заметна.

И тут все зависит, наверное, от того, с кем вы это проделываете...
... Опять же ранимым людям это вообще сложно. Критика для них запрещенный прием, а самим напарываться на критику - равносильно мазохизму - вы об этом говорите?

Видимо, да, это так; и это мое больное место все принимать близко к сердцу И хотя умом понимаю нерациональность этого, реакция все равно не меняется
С близкими людьми главное - это желание понимать друг друга и способность к диалогу. Тогда проговаривание домыслов и догадок, которые сидят внутри, полезно и действительно дает "избавление".
А если заранее знаешь, что последует дальше непонимание и критика, лучше промолчу, дабы "себе дороже" не вышло
А вот, например, с незнакомыми или малознакомыми людьми, которые критикуют,особенно если незаслуженно, я молчу, не спорю и не выясняю ничего, хотя это очень тяжело потом переживается мной несколько дней.

[Varvarina]

Здравствуйте, Сергей!
Хотелось бы закрыть эту тему, как это неявно предложили вы, но вначале все же хочу добавить реплику. Может не для ответа, а скорее для размышления. Поскольку раздражение - это форма агрессии, а тема эта нужная и важная, мы не можем пройти мимо нее просто так. Она двигает нас к большей ясности и прочищает наши взаимоотношения.

Сообщение от Maverick80

Еще раз напишу на всякий случай, что раздражение возникало в связи с МОИМ ощущением общей хаотичности постов Почему - я уже объяснял.

То что это точно ваше ощущение, Сергей, - без комментариев. Но по поводу его возникновения позвольте мне с вами не согласиться. Вашему ощущению хаотичности в групповом процессе вы обязаны не только себе. Вы были в группе, в которой происходило что-то, чего вы не ожидали. Вы не могли из этого выскочить, потому что тогда пришлось бы просто уйти от этой работы, которая была вам нужна. И тогда вам пришлось терпеть то, что вам не нравилось и было непонятно - зачем оно нужно тут, в этой работе про самоценность. И вы почувствовали раздражение. (На себя ли - проверьте еще раз?) Можете сформулировать его словами?

Сообщение от Maverick80

Но ведь это мое переживание, продукт, так сказать, моих умозаключений и мысленных процессов. Ни в коем случае, не направленный на кого-то конкретно!

Такое чувство как раздражение возникает, когда нарушают наши границы. Это естественная защитная реакция на пересечение этих границ - все равно как кто-то заденет вас острием ножа или ткнет булавкой. И поскольку это чувство - оно не может быть результатом мыслительной деятельности. Только потом мыслительная деятельность может рационализировать его и все расставить по привычным полочкам. А чувство просто приходит - может неосознанно, но при этом говорит о чем-то существенном и важном. "То, что сейчас происходит, мне не подходит", например.

[Maverick80]

Сообщение от Varvarina

То что это точно ваше ощущение, Сергей, - без комментариев. Но по поводу его возникновения позвольте мне с вами не согласиться. Вашему ощущению хаотичности в групповом процессе вы обязаны не только себе. Вы были в группе, в которой происходило что-то, чего вы не ожидали. Вы не могли из этого выскочить, потому что тогда пришлось бы просто уйти от этой работы, которая была вам нужна. И тогда вам пришлось терпеть то, что вам не нравилось и было непонятно - зачем оно нужно тут, в этой работе про самоценность. И вы почувствовали раздражение. (На себя ли - проверьте еще раз?) Можете сформулировать его словами?

Я думаю, что ощущения могли быть разными. Скажем, меня могло, наоборот, радовать, что обсуждаются многие темы и поднимаются разные вопросы. А получилось раздражение из-за хаотичность. Т.е. я хочу выразить - то, что этому способствовало - несомненно - продукт деятельности группы, но то, какие ощущения я в связи с этим испытал - это, скажем так, результат моего сознания и осмысления.

Вы правильно все описали. Словами? Попробую: "ну вот, кто в лес, кто по дрова... А вот этот пост (XXX) какое имеет отношение к теме?" и т.п.

Но когда писал о "раздражении", я не предполагал сколько людей откликнется

Такое чувство как раздражение возникает, когда нарушают наши границы. Это естественная защитная реакция на пересечение этих границ - все равно как кто-то заденет вас острием ножа или ткнет булавкой. И поскольку это чувство - оно не может быть результатом мыслительной деятельности. Только потом мыслительная деятельность может рационализировать его и все расставить по привычным полочкам. А чувство просто приходит - может неосознанно, но при этом говорит о чем-то существенном и важном. "То, что сейчас происходит, мне не подходит", например.

Абсолютно согласен.
Думал только, что реакция возникает уже после мыслительной деятельности.
Но это не всегда верно, конечно.

[natanata1]

Я хочу поддержать последний пост Аллы.
Хорошо в реальной жизни обсуждать какую-то сложную ситуацию с тем, кто хочет это обсудить.
А если другой человек не хочет обсуждать, то диалог рискует быстро скатиться до претензий, возможно и взаимных претензий.
Как-то это надо чувствовать, наверное, чтобы не ввязываться в конфликт.
Потом, какие-то одаренные от природы, интуитивно чувствующие и или же подготовленные, образованные в области психологии, социологии люди (а лучше, и то, и другое) могут правильно вести диалог, не срываясь в конфликт, но мы-то не волшебники. Мы только учимся

[Olga45]

Сообщение от natanata1

Я хочу поддержать последний пост Аллы.
Хорошо в реальной жизни обсуждать какую-то сложную ситуацию с тем, кто хочет это обсудить.
А если другой человек не хочет обсуждать, то диалог рискует быстро скатиться до претензий, возможно и взаимных претензий.
Как-то это надо чувствовать, наверное, чтобы не ввязываться в конфликт.
Потом, какие-то одаренные от природы, интуитивно чувствующие и или же подготовленные, образованные в области психологии, социологии люди (а лучше, и то, и другое) могут правильно вести диалог, не срываясь в конфликт, но мы-то не волшебники. Мы только учимся

Я тоже присоединяюсь к Алле и Наталье... Как быть в том случае, когда спросил, что имелось ввиду и не поверил ответу? Сомневаться в собственной оценке происходящего или верить оппоненту? Не сомневаться в себе и сделать для себя выводы? Чем дальше в лес, тем больше дров...

[LENIA]

Сообщение от Olga45

Я тоже присоединяюсь к Алле и Наталье... Как быть в том случае, когда спросил, что имелось ввиду и не поверил ответу? Сомневаться в собственной оценке происходящего или верить оппоненту? Не сомневаться в себе и сделать для себя выводы? Чем дальше в лес, тем больше дров...

Добрый вечер! Оля, по этому поводу мне вспомнилась теория о разных правдах. Там говорится, что нет истины для всех, а есть правда для каждого. То есть ты видишь ситуацию так, и это твоя правда, а другой человек эдак, и это его правда. И никто не скажет, где же истина. А еще есть та правда, которую человек считает нужным сказать тебе в ответ на твои попытки выяснить истину. Например, пара в ситуации измены-ревности. Она его подозревает в измене, а он говорит - нет, люблю только тебя. Так вот, согласно этой теории, неважно, что там было на самом деле, важно, на чем он считает нужным настаивать. Значит, ему важнее эти отношения, он спасает и защищает их, и тут в этом правда.

[Olga45]

Сообщение от LENIA

Добрый вечер! Оля, по этому поводу мне вспомнилась теория о разных правдах. Там говорится, что нет истины для всех, а есть правда для каждого. То есть ты видишь ситуацию так, и это твоя правда, а другой человек эдак, и это его правда. И никто не скажет, где же истина. А еще есть та правда, которую человек считает нужным сказать тебе в ответ на твои попытки выяснить истину. Например, пара в ситуации измены-ревности. Она его подозревает в измене, а он говорит - нет, люблю только тебя. Так вот, согласно этой теории, неважно, что там было на самом деле, важно, на чем он считает нужным настаивать. Значит, ему важнее эти отношения, он спасает и защищает их, и тут в этом правда.

Ирин, добрый вечер! надо же, я об этом не знала... Самый лучший, на мой взгляд, выход из ситуации! Спасибо тебе!

[Varvarina]

Сообщение от LENIA

По этому поводу мне вспомнилась теория о разных правдах. Там говорится, что нет истины для всех, а есть правда для каждого. То есть ты видишь ситуацию так, и это твоя правда, а другой человек эдак, и это его правда. И никто не скажет, где же истина.

Спасибо за помощь, Ирин. Хорошая иллюстрация. И я все о том же, может просто чуть более наукообразно...А еще психотерапевты исходят из того, что доверяют тому, что человек говорит, как его правде. Он так видит, имеет право. Покрайней мере на этапе феноменологического восприятия, чтобы понять человека из него самого. (А не подозревать как следователь на допросе)

[Varvarina]

Здравствуйте, Наталья!

Сообщение от natanata1

Какие-то одаренные от природы, интуитивно чувствующие и или же подготовленные, образованные в области психологии, социологии люди (а лучше, и то, и другое) могут правильно вести диалог, не срываясь в конфликт, но мы-то не волшебники. Мы только учимся

Да, безусловно, есть люди, от природы одаренные более тонкой чувствительностью к другим людям. Одновременно с этим ее можно развить в определенной степени и научиться быть более внимательным к другим людям. Это не обязательно профессиональное поле. Здесь, на мой взгляд, очень большую роль играет собственная заинтересованность в этой сфере и мотивация, идущая от интереса к конкретным людям.

Сообщение от natanata1

Хорошо в реальной жизни обсуждать какую-то сложную ситуацию с тем, кто хочет это обсудить. А если другой человек не хочет обсуждать, то диалог рискует быстро скатиться до претензий, возможно и взаимных претензий.Как-то это надо чувствовать, наверное, чтобы не ввязываться в конфликт.

У вас цель - научиться не ввязываться в конфликт? Я не предполагала, что мы здесь этим будем заниматься. Группа в своем развитии обязательно проходит через этап конфликтов, без этого она просто не станет группой. К тому же в реальной жизни вы тоже столкнетесь с тем, что и в группе на примере ситуации с Сергеем. Возможно, не все захотят поддержать ваши темы. Возможно, найдется кто-то кому захочется, чтобы выслушали его. Не всегда даже самый дорогой друг готов только слушать вас и поддерживать вашу тему. Если вам хочется отношений, будьте готовы к тому, что это обоюдоострое дело. И тут ведь задача не избежать конфликта, а научиться видеть за его возникновением реальные причины разногласий, которые вовсе не равносильны тому, что к вам плохо относятся. Задача - увидеть другого человека в его полноте устремлений и сложностей, среди которых наше несогласие с ним может составлять сотую долю процента причин его резкого поведения.
И может в этих рассуждениях, которые могут показаться далекими от центральной темы, вы все же услышите отголоски тех ваших особенностей, которые как-то упоминали, говоря о себе - некую вашу обособленность, стояние особняком, погруженность в грезы и невнимательность. Если вы конечно хотите с этими особенностями что-то сделать...

[natanata1]

Сообщение от Varvarina

У вас цель - научиться не ввязываться в конфликт? Я не предполагала, что мы здесь этим будем заниматься. Группа в своем развитии обязательно проходит через этап конфликтов, без этого она просто не станет группой.

Я согласна, что не надо избегать конфликтов.
Я имела в виду в том контексте, что в реальной жизни встречаются люди (не из ближнего круга!), конфликт с которыми будет непродуктивен, и общего языка заведомо не будет найдено, да и разговаривать по-человечески эти люди не хотят, а используют мастерски все приемы Мадридского двора, ну то же манипулирование, к примеру. Я подразумевала прежде всего скорее рабочий коллектив - где люди соединены разные, волею судеб, но проводят времени совместно чуть ли не больше чем в семье. Там и возникают такие интересные коллизии, такая борьба за личные преференции , за премии или еще за что... И если уж на работе встречаешься с искусным манипулятором, так проще сразу снять шляпу и молча отойти в сторону, не ввязываясь в бессмысленные дрязги...

Здесь, в нашей группе ситуация принципиально другая. Мы все же хотим разговаривать, общаться друг с другом в рамках заданий и вне их, слышать друг друга. И у нас нет здесь никакой корысти, борьбы за приз нет, как, к примеру в известных телепроектах. Поэтому уж здесь-то мы можем позволить себе быть искренними, честными. Пусть и с некоторой поправкой на эффект Уобегона.

Про разные правды:
Я согласна, да и на форуме я, кажется, говорила, что отношение людей к событию может быть разным, совершенно разным. Это зависит в том числе и от морали общества, от воспринятых уроков воспитания, вольных и невольных, да и от разных личных факторов, от личного опыта, наверное.

Но вот когда мы будем описывать какое-либо простое событие в поисках истины ..да просто фактов.... тут не будет уже столько степеней свободы... а уж если еще появляется такой мотив, как выгода...
Не могу тут обойтись без киноцитаты - "Расёмон" Куросавы...
Или даже "Фантазеры" Носова...

[natanata1]

Выполнение задания.
Пишу для Ани. Стараюсь увидеть себя глазами партнера. Решила написать в третьем лице о себе.
Правда, я не совсем поняла, как лучше для выполнения задания - чтобы партнер прочитал заранее или не читал, а сначала задумался? Если так, то решила сделать маленький шрифт.

В группе иногда активная, иногда берет тайм-аут. Считает, что чрезмерная активность и зацикленность на чем-то могут иногда раздражать собеседников.

Сама тоже может чуть раздражаться, но потом старается принять позицию другого участника группы.



Какие-то знания и опыт есть, (да и возраст обязывает), но несистематизированные. Связности, логики изложения иногда не хватает.

В работе не всегда получается держаться центральной линии, увлекает поток, и отвлекается.

Также успела проявить себя в группе как не совсем собранная, не очень внимательная, пусть и без злого умысла, и обещала исправляться.

[Linsa]

Уфф, как трудно посмотреть на себя глазами конкретного человека.
Мне кажется, что мнение Лены о моем месте в группе будет таким:

1. Довольно активная, но иногда не хватает смелости откликнуться на заинтересовавший пост.
2. Развернутая "побочная" тема семейных взаимоотношений (я тоже тогда восприняла отчасти на свой счет возражения Сергея ) иногда мешает целостному восприятию, перегружает впечатлениями.
3. Мечется между активным участием и ролью "наблюдателя из уголка".

Лена, теперь твоя очередь

[Olga45]

Ирина, у тебя есть желание продолжить обмен впечатлениями? если желание есть, то в какое время? Можно было бы встретиться здесь...

[LENIA]

Сообщение от Olga45

Ирина, у тебя есть желание продолжить обмен впечатлениями? если желание есть, то в какое время? Можно было бы встретиться здесь...

Оля, мне бы хотелось продолжить. Мне приятно с тобой общаться. В рабочие дни я могу добраться до компьютера часам к 9 вечера. Правда, еще надо мужа как-то обойти, иногда он комп первый занимает и не выживешь его

[Elena_Tretyak]

Добрый день всем!
В первую очередь прошу прощения у Марины, что заставила себя так долго ждать. У меня было какое то такое аморфное состояние, что совсем ничего не хотелось делать, хандрила в общем. А в таком состоянии выполнять задание не хотелось - ничего толкового не получилось бы. А сегодня с утра затеяли генеральную уборку дома - так мозги проветрились вот прибежала подгонять все мои долги.

Сообщение от Linsa

Уфф, как трудно посмотреть на себя глазами конкретного человека.
Мне кажется, что мнение Лены о моем месте в группе будет таким:

1. Довольно активная, но иногда не хватает смелости откликнуться на заинтересовавший пост.
2. Развернутая "побочная" тема семейных взаимоотношений (я тоже тогда восприняла отчасти на свой счет возражения Сергея ) иногда мешает целостному восприятию, перегружает впечатлениями.
3. Мечется между активным участием и ролью "наблюдателя из уголка".

Лена, теперь твоя очередь

Если честно, то первое что я хотела написать - что ты активная, но не всегда разрешаешь себе прореагировать на ту или иную ситуацию. Но решила что это будет больше обо мне, чем о тебе. Потом решила все таки перечитать все сообщения с начала, чтобы проверить свое первое впечатление. И решила, что ты все таки активна, именно тогда когда это важно для тебя. То есть если ты чувствуешь в какомто посте что-то свое, то и откликаешься. Откликаешься искренне.
Не думала что ты воспримешь возражения Сергея о развернувшейся семейной теме на свой счет. И мне абсолютно не кажется что ты мечешься от роли к роли - от активного участия к наблюдению из уголка. Ты мне видишься активной. А временные затишья бывают у всех. Нельзя же реагировать абсолютно на все сообщения.

Ой, а мне кажется что твое мнение обо мне будет:
что я иногда черезчур активная, черезчур болтливая, что порой хочется пролистать мои посты. Сидящая дома мамочка-домохозяйка, "застрявшая" в своей неуверенности.
Вот как то так. А вообще то очень сложно предположить, что о тебе думает другой человек. Почему то кажется что всегда будут отмечены какие то минусы, а не положительные стороны.(Это я не о том как ты меня видишь, Марина, а так - поразмышлять).