|
#16
30.08.2008, 16:41
|
||||
|
||||
|
Уважаемые коллеги. Пользуйтесь кнопкой "Правка", зачем же засорять форум, если ваш пост еще не увидели и не ответили на него.
ENT_1, в одобрялке - не неэффективное лечение, а неэффективность лечения. По предоставленной вами ссылке получается так...  
|
|
#17
30.08.2008, 16:46
|
|||
|
|||
|
Настойчиво извиняюсь за столь бесцеремонное вторжение в Вашу милую беседу.
Вы пытаетесь обсуждать тему, которая не сходит с уст ринологов(оториноларингологв) многие годы. Немного не в тему, но приведу пример: в настоящее время существует около 80 видов ларингопластики для лечения хронических стенозов гортани. Т.е. ни один из них должного функционального эффекта не обеспечивает. Методик лечения вазомоторного ринита также немало. И это -как раз та ситуация ,где определяющее значение имеет не доказательная база , а личный приоритет врача, его опыт,комплаентность пациента и т.д. Я сам "вырос" на внутриносовых блокадах- эффект от них есть, хотя и непродолжительный. Тромбоз глазничной вены является казуистикой, отказ от суспензий сводит их к минимуму. Действительно тромбоз может быть и от банального анестетика. Я знаю врачей ,которые лечат вазомотрный ринит 30% нитратом серебра, и вполне успешно. При этом в иностранную литературу они не заглядывают, но всем довольны. Это я не в защиту таких " специалистов" а в подтверждении мысли о том, что в такой проблеме право на существование имеют разные методики. Есть клинический эффект- метод работает. Чего же спорить до посинения? К сожаленю, Вы совершенно не затронули криотерапию, коей десятки лет. В городе, где я работаю, все поголовно лечатся "холодом". Почему? а потому что ничего другого нет. Ультразвуковая дезинтеграция себя дискредитировала по причине травматичности, подслизистая вазотомия уже относится к хирургическим методам и т.д В последнее время я начал активно применять Yag-Nd лазер для подслизистой вазотомии с эндоскопическим контролем.(Sinus Surgery Endoscopic and Microscopic Approaches Howard L. Levine, M.D. Co-Director Cleveland Nasal-Sinus and Sleep Center Marymount Outpatient Care Center Cleveland, Ohio and Adjunct Staff Department of Otolaryngology–Head and Neck Surgery Cleveland Clinic Cleveland, Ohio M. Pais Clemente, M.D., Ph.D. Professor and Chairman Department of Otorhinolaryngology Porto University School of Medicine Hospital de S. João Porto, Portugal Chairman Center for Optical Technologies (CETO) Porto, Portugal Chairman National Council for Smoking Prevention Lisbon, Portugal Thieme New York • Stuttgart) Эффект есть. И попробуйте меня в этом переубедить. А наши врачи с огромным стажем смотрят на меня искоса, поскольку клиентура, которую они "морозили" жидким азотом теоретически может переместиться в другую сферу. И только из-за этого, а не потому что под методику не подведена солидная доказательная база. Сам я от криодеструкции не в восторге,по одной простой причине- я не видел ни одного пациента излеченного только этим методом. Ваш спор с ENT 1 по поводу вольностей перевода терминов мне кажется не совсем корректным(здесь я встану на ее сторону) . Здесь дело не в знании языка, а в особенностях национальной мед,терминологии. И ,в данном случае, то что вы пытаетесь развести по разным нозоологиям, в принципе является только филологическим трактованием термина. Будь то турбинальная гипертрофия или вазомоторный ринит. Клиника, обьективная картина, методы лечения-все одно и тоже. Не думаю, что где-то еще применяют кровавую конхотомию по поводу гипертрофии раковин, а остальные методы ,включая блокады,системную и топическую гормональную терапию редкуционную турбинопластику пременяют при всех видах внутриносовой патологии. И поиск новых методов здесь нужен как воздух. Вы часто видите вазомоторный ринит, не сопровождающийся той или степенью гипертрофии.? Что касается холодноплазменной методики –я всецело ее поддерживаю как безусловно эффективную и инновационную. Полностью она, конечно ,проблемы не решит , но в комплексе с другими методами,в т.ч и топической гормональной терапии имеет право на жизнь. Ну, а вместо ожесточенного спора лучше,коллеги,поделитесь своми схемами лечения и мы вместе обсудим их сильные и слабые стороны. А от простого нигилизма проку нет. Пока все.
|
|
#18
30.08.2008, 17:11
|
||||
|
||||
|
Эх.. К вопросу о нитрате серебра.. Клинический эффект - кто его видел и измерял и каким образом. Опыт штука крайне ненадежная - иначе не нужны были бы исследования. Насколько один метод эффективнее другого - это на глазок тоже не определишь никак.
Ситуаций, где личный приоритет врача имеет преимущество над доказательной базой не так много. Скорее, это просто вопрос владения той или иной методикой - в неумелых руках её эффективность снижается, но если есть методика, которая требует меньше умения, но имеет имеет более высокую клиническую эффективность - выбор все-же остается за ней. Поэтому наличие "своих" схем лечения не всегда оправдано, как я понимаю. Что же касается их обсуждения - ENT_1 уже обнародовала свою, а Вы свою - думаю делиться опытом больше некому 
|
|
#19
30.08.2008, 18:17
|
||||
|
||||
|
Речь идёт о больных и их благе. Иногда НУЖНО спорить, если мы хотим выполнять наше предназначение профессионально . Лучше "синева", чем вред, причинённый неправильными советами и действиями
|
|
#20
30.08.2008, 19:31
|
|||
|
|||
|
Я с этим и не спорил! Но для пациента главное одно: ДЫШИТ НОС ИЛИ НЕТ! А не статистические таблицы и коэффициент достоверности. Если бы мы обсуждали эту тему исключительно с позиций профессионала -отоларинголога, да,это имело бы первоочеродное значение.
|
|
#21
30.08.2008, 19:41
|
||||
|
||||
|
Для пациента со сложностями носового дыхания самое главное - найти специалиста, который ему поможет, используя знания, а не просто умеюшего проводить процедуры по принципу на авось.
|
|
#22
30.08.2008, 19:50
|
||||
|
||||
|
Romanlor!
Вы упрощаете, слишком. Речь идет об эффективности тех или иных методов лечения. Только признанно эффективные могут рекомендоваться больному. Экспериментальные, сомнительные и пр. - нет. А понятия "профи оторино", сорри но в России они несколько иные. К сожалению.
|
|
|
|
#23
31.08.2008, 07:53
|
|||
|
|||
|
Признанно эфективные мы и применяем, а новые разрабатываем, чтобы и их сделать доказанно эффективными. Ну,уж если так,то какие,конкретно методики лечения вазомоторного ринита ВЫ будете рекоменовать соим пациентам,а какие отметете в связи с "сомнительностью? И чем Ваши "профи" больше профи ,чем наши. Какими критериями Вы пользуетесь,для отнесения специалиста к разряду профессионала.
|
|
#24
31.08.2008, 22:56
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Второй вопрос о проведенной работе... Ваших разработках... Какую из методик Вы уже сделали доказанно эффективной, или хотя бы помогли сделать...? Цитата:
Цитата:
|
|
#25
31.08.2008, 23:20
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Вам знакомо выражение "рандомизированное исследование"? Медицина на статьях из emedicine не заканчивается. Цитата:
Цитата:
|
|
#26
31.08.2008, 23:32
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Профессионализм врача - это, в первую очередь, умение думать.
|
|
#27
31.08.2008, 23:43
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
Убавьте тон.
|
|
#29
01.09.2008, 13:09
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Silver nitrate Although not widely implemented in clinical practice, topically applied silver nitrate is believed to downregulate nasal mucous membranes to stimuli by means of a local astringent action of coagulated albumin. Patients presenting with rhinorrhea, sneezing, and congestion are most likely to benefit from silver nitrate. In clinical trials, silver nitrate significantly improved nasal symptoms and significantly changed nasal mucosal pathology compared with both flunisolide and placebo after 6 months of treatment. Most patients had no reoccurrence for as long as 6 months after study completion. However, some patients may have signs of reoccurrence at 1 month. Most patients have not reported any adverse effects, with the exception of local irritation and a case of anosmia. A dose-escalating trial was conducted to determine the most effective concentration (range tested, 5-25%). A 20% solution was the most effective concentration that did not cause harmful nose irritation. Each dose is applied with a cotton-tip held in place for 1 minute once a week for 5 weeks. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] The majority of patients had 2 to 4 applications. 68.3 per cent of patients had good relief, particularly from sneezing and watering of the nose. If patients treated with only a single application of silver nitrate are excluded from the series, 79.4 per cent patients reported relief. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#30
01.09.2008, 14:44
|
||||
|
||||
|
Параллельно другой ветке:
GUIDELINES BSACI guidelines for the management of allergic and non-allergic rhinitis G. K. Scadding * , S. R. Durham † , R. Mirakian ‡ , N. S. Jones § , S. C. Leech ¶ , S. Farooque ∥ , D. Ryan # , S. M. Walker ** , A. T. Clark ‡ , T. A. Dixon †† , S. R. A. Jolles ‡‡ , N. Siddique §§ , P. Cullinan ¶¶ , P. H. Howarth ∥∥ and S. M. Nasser ‡ * The Royal National Throat Nose & Ear Hospital, Gray's Inn Road, London, UK, † Department of Upper Respiratory Medicine, Imperial College NHLI, Guy Scadding Building, Royal Brompton Campus, London, UK, ‡ Cambridge University NHS Foundation Trust, Allergy Clinic, Cambridge, UK, § Department of Otorhinolaryngology-Head & Neck Surgery, Queens Medical Centre, Nottingham, UK, ¶ Department of Child Health, Kings College Hospital, Denmark Hill, London, UK, ∥ Department of Asthma, Allergy & Respiratory Medicine, Guy's Hospital, London, UK, # Department of General Practice and Primary Care, University of Aberdeen, Aberdeen, UK, ** Education For Health, The Athenaeum, Warwick, UK, †† Royal Liverpool and Broadgreen University Hospital NHS Trust, Liverpool, UK, ‡‡ Medical Biochemistry and Immunology, University Hospital of Wales, Cardiff, UK, §§ Department of respiratory medicine, Southampton General Hospital, Southampton, UK, ¶¶ Department of Occupational and Environmental Medicine, Imperial College, London, UK and ∥∥ Southampton General Hospital, Southampton UK Correspondence: Dr S. M. Nasser, Allergy Clinic 2a, Cambridge University NHS Foundation Trust, Cambridge CB2 0QQ, UK. E-mail: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Copyright © 2008 Blackwell Publishing Ltd KEYWORDS allergen • allergy • antihistamine • anti-leukotriene • aspirin • asthma • BSACI • cat allergen • child • corticosteroid • cromoglicate • decongestant • guideline • house dust mite • IgE • immunotherapy • ipratropium bromide • lactation • nitric oxide • occupational • pregnancy • rhinitis • rhinosinusitis • sinusitis • skin prick test • sublingual immunotherapy • surgery ABSTRACT This guidance for the management of patients with allergic and non-allergic rhinitis has been prepared by the Standards of Care Committee (SOCC) of the British Society for Allergy and Clinical Immunology (BSACI). The guideline is based on evidence as well as on expert opinion and is for use by both adult physicians and paediatricians practicing in allergy. The recommendations are evidence graded. During the development of these guidelines, all BSACI members were included in the consultation process using a web-based system. Their comments and suggestions were carefully considered by the SOCC. Where evidence was lacking, consensus was reached by the experts on the committee. Included in this guideline are clinical classification of rhinitis, aetiology, diagnosis, investigations and management including subcutaneous and sublingual immunotherapy. There are also special sections for children, co-morbid associations and pregnancy. Finally, we have made recommendations for potential areas of future research
|
Линейный вид
