|
#1
26.02.2012, 16:53
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Исследования - это отдельная песня. Выбор препарата сравнения - еще больше отдельная песня. Хочется же получения доказательств преимуществ хоть в чем-то. В исследовании LIFE, например, для сравнения с лозартаном взяли ателолол. Вроде все корректно и этично, но почему не метопролол или бисопролол? Почему в приведенном Вами исследовании взяли в сравнение метамизол - не знаю, но осадочек от такого исследования останется... Цитата:
|
|
#2
26.02.2012, 15:29
|
||||
|
||||
|
Александр Иванович, но ведь НЕ БЫВАЕТ абсолютно безопасных ЛС - они опасны ВСЕ!
И цель врача - определить именно соотношение риск/польза у конкретного пациента. Вот этому - аспирин можно, а этому - лучше не надо, по тем-то и тем-то причинам. P.S. Чего-то Вы путаете - тербинафин - это антимикотик (Ламизил). Никто его не запрещал, хотя и у него есть проблемы с безопасностью...
|
|
#3
26.02.2012, 15:43
|
||||
|
||||
|
Спасибо, что заметили опечатку, речь, конечно, о терфенадине.
Безопасность не абсолютная, а относительная, потому и привел список запрещенных относительно других (более БЕЗОПАСНЫХ). Церивастатин, например, из статинов был самым эффективным (меньшей дозой больший эффект). Хотя, мы с Вами, наверное об одном и том же, только разными словами... Только я не о принятии решения врачом, а о предрегистрационных исследованиях, регистрации и отзыве регистрации. Когда параметр безопасности оценивается отдельно, в сравнении либо с плацебо либо с общепризнанным вариантом лечения.
|
|
#4
27.02.2012, 19:08
|
||||
|
||||
|
Вопрос о генетическо-национальной предрасположенности к метамизольному агранулоцитозу недавно всплыл и в испанской периодике:
13 patients developed dipyrone-related agranulocytosis, 8 of them foreign (61.5%) and 5 from United Kingdom. The rate of events was 8.33/10\6 inhabitants/year. With regard to British population registered in the area, the estimated rate of events was 20.4 cases/10\6 inhabitants/year... Rev Clin Esp. 2009 Apr;209(4):176-9. Agranulocytosis from metamizole: a potential problem for the British population. Подозреваю, что речь идет о пожилых британцах, кто на время пенсионного возраста перебрался на ПМЖ на солнечные берега Малаги (Hospital Costa del Sol. Marbella. Mаlaga), так что более высокая частота может быть еще и вследствие возрастного шифта... Кстати, в исследовании LATIN агранулоцитозу были подвержены преимущественно белые (80%) и мулаты (20%) и ни одного случая среди афро-латиноамериканцев... Sao Paulo Med J. 2005 May 2;123(3):101-4. Incidence of aplastic anemia and agranulocytosis in Latin America--the LATIN study.
|
|
#5
01.03.2012, 13:35
|
||||
|
||||
|
про прокурора - оно правильно, только насколько правомерно в россии ссылаться на медскейп, если в российских гайдах (национальное руководство по педиатрии) прописан анальгин при неэффективности парацетамола и ибупрофена. и кстати соседствует он с водочно-уксусным растиранием.
так что про гайды лучше даже не начинать - это большая печаль...
|
|
#6
02.03.2012, 10:31
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#7
15.03.2012, 18:43
|
||||
|
||||
|
В детском и взрослом ЛОР- отделениях нашей больницы ( 120 коек, большой оборот койки) 30 лет в назначениях анальгин ( ИМХО, больше ничего нет, сейчас появились сиропы для детей, но в небольшом количестве ) и , по данным наших старожил
 , не было ни одного случая агранулоцитоза . Cам я отношусь к назначению анальгина с опаской , хотя исходя из реальной практики выводы можно сделать обратные.
|
|
|
|
#8
15.03.2012, 19:11
|
||||
|
||||
|
А я наблюдал неоднократно (уровень ниже D) по приемному, что у многих детей, поступающих с диагнозом "ОРВИ. Гипертермия" и получивших по скорой несколько инъекций анальгина в клиническом анализе крови - лейкопении порядка 2.5-3 тысяч. МОжет быть это обусловлено ОРВИ, а может и анальгином.
Может быть и разовый прием анальгина безопасен. Но в России все принимает гротескные формы. Ребенок болеет банальной ОРВИ. Осмотрен уч. педиатром. Стандартная рекомендация - "будет температура - вызывайте скорую". А температура вечером поднимется с вероятностью 90%. Работа скорой на вечер обеспечена. Что делают врачи скорой? Ребенок получает в зад "литичку", так как у большинства врачей скорой стойкое убеждение, что парацетамол с нурофеном - ерунда и не помогают, о чем и сообщается родителям. Родителям уколы нравятся - температура быстро падает, а от димедрола-пипольфена с корвалолом ребенок долго спит и не мешает. Доходит до абсурда - за один эпизод ОРВИ - 4-5 вызовов скорой и уколов. Про то, что ребенок уже только при виде врача скорой прячется по углам и орет благим матом, я вообще молчу. Сказать, сколько жалоб на меня проступало, так как "вчера приезжала приятная женщина, уколола укол, а потом еще час сидела обтирала ребенка тряпочкой и ждала, когда упадет температура, а сегодня приехал, быстро посмотрел, всунул в зад ребенку наш собственный эффералган и уехал, не дождавшись снижения температуры. Типа зачем тогда скорая вообще?"
|
|
#9
15.03.2012, 19:20
|
||||
|
||||
|
Согласен в целом... Только приобретать препараты за средства больных запрещено ( 2 жалобы за год с возвратом денег- больные сохраняют чеки из аптеки ), мы лечим по ОМС
.
|
|
#10
15.03.2012, 19:35
|
||||
|
||||
|
А что, ОМС позволяет только анальгин покупать? У нас по ОМС покупается нурофен в табл. и свечах, ибуфен в суспензии, парацетамол в свечах и таблетках. Это не дорого.
|
|
#11
26.03.2012, 23:33
|
||||
|
||||
|
...в тему
сейчас смотрел ER 6 сезон 11 серия (я только недавно до него добрался и смотрю медленно, смакуя. Величайший сериал из всех, когда-либо снятых) Там доктора ищут причину апластической анемии, развившейся у двух взрослых мексиканцев одновременно Доктор узнает, что они лечились в подпольной амбулатории на территории США, где контрабандой из Мексики вывозят лекарства Доктор идет туда, притворяется больным простудой, чтобы узнать что было вколото его пациентам, и О-БОЖЕ ему дают ампулу ДИПИРОНА!!!  (анальгина, то есть  )Он сообщает коллегам, и им сразу становится все ясно с этиологией апластической анемии комментарий его коллеги: "Да его лет 20 как запретили". На минутку - сериал снимался в 90х  Справедливости ради стоит упомянуть, что в чудо-амбулатории хотели уколоть его вместе с левомицетином. Но даже это не уменьшает комичности ситуации. ...Нет, это конечно ничего не доказывает, но эпизод почему-то сильно порадовал, ввиду недавней данной дискуссии 
|
|
#12
26.03.2012, 23:49
|
||||
|
||||
|
почему же, вполне жизненная здесь ситуация:
It can also be found in the United States, where illegal sales have been reported in California gift shops, markets, bakeries, and other retail establishments. Dipyrone is commonly found in the homes of families who are originally from areas where it is still lawfully marketed... Pharmacotherapy. 2006 Mar;26(3):440-2. Dipyrone-induced granulocytopenia: a case for awareness. Garcia S, Canionero M, Lopes G. Department of Internal Medicine, Jackson Memorial Hospital, University of Miami, Miami, Florida, USA. --- Pediatrics. 2002 Jun;109(6):e98. Metamizole use by Latino immigrants: a common and potentially harmful home remedy. Bonkowsky JL, Frazer JK, Buchi KF, Byington CL. Department of Pediatrics, University of Utah, Salt Lake City, Utah 84132, USA. A 4-year-old boy presented with fever, septic arthritis, and persistent neutropenia. Bone marrow biopsy revealed no evidence of neoplasia. Additional history disclosed that the patient had been given metamizole for pain before onset of his illness. Metamizole, a nonsteroidal antiinflammatory agent, is prohibited in the United States because of the risk of agranulocytosis but is widely used in Mexico and other countries. The increasing number of Latinos in the United States and the extensive cross-border transfer of medicines raise concerns that metamizole use and associated complications may become more frequent. After identification of the index patient, additional inquiry revealed that the patient's mother was hospitalized previously for overwhelming sepsis associated with metamizole use. These cases prompted an investigation of metamizole use in an urban pediatric clinic, which revealed that 35% of Spanish-speaking Latino families had used metamizole; 25% of these families had purchased the medication in the United States. We conclude that metamizole use is common and may be underrecognized in immigrant Latino patients. Physicians in the United States, especially those who practice primary care, hematology/oncology, and infectious diseases, must be aware of the availability and use of metamizole in specific patient populations and its potential for harmful side effects.
|
|
#13
09.05.2012, 23:48
|
||||
|
||||
|
С большим интересом наблюдала за "Дебатами". Правда, здорово!!!
И вот что сегодня увидела - статью "Безопасная альтернатива анальгину в педиатрии". Здесь идет речь о в/в форме парацетамола (Инфулган). [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#14
10.05.2012, 00:09
|
||||
|
||||
|
Э-э... а что нового во внутривенной форме парацетамола, во-первых; и зачем вообще инъекционная (внутривенная!) форма парацетамола для рутинного применения в педиатрии, - о каковом в основном и идет речь в данной дискуссии? Для применения жаропонижающего при абсолютном большинстве случаев в педиатрии инъекционная форма не нужна вообще.
Внутривенный парацетамол упоминается в посте #23 Цитата:
|
|
#15
10.05.2012, 00:27
|
||||
|
||||
|
Да, похоже еще один хороший способ получить парацетамоловый передоз у ребенка:
Pediatrics. 2012 Feb;129(2):349-53. Intravenous acetaminophen in the United States: iatrogenic dosing errors. Dart RC, Rumack BH. Denver Health Medical Center, Rocky Mountain Poison and Drug Center, Denver, CO 80204, USA. An intravenous formulation of acetaminophen was introduced to the United States in 2011. Experience from Europe indicates that serious dosing errors are likely to occur. Most events have involved a 10-fold dosing error in small children caused by calculating the dosage in milligrams, but then administering the solution in milliliters. The solution is 10 mg/mL; therefore, a 10-fold overdose occurs. Evaluation of overdose with the intravenous formulation is similar to oral overdose.... --- Intravenous paracetamol toxicity in a malnourished child. Berling I, Anscombe M, Isbister GK. Clin Toxicol (Phila). 2012 Jan;50(1):74-6.
|
Комбинированный вид
