Собственно, я не врач, но очень хочется...

[BBC]

Какова цель Вашей работы?
Что такое "очень универсальное оборудование"?
При том, что Ваши идеи вообщем-то интересны, поверьте нет ни времени, ни желания играть в угадайку… Вы предлагаете сотрудничество? Вы просите идей? Так объясните кто Вы и чем собственно занимаетесь.

А то кардиограф знаете ли можно и к печке СВЧ подключить… А толку?

[st256]

Сообщение от yananshs

Я не знаю, что такое "пожатое изображение". Я знаю только, что в России не очень развита телемедицина.

Я только попытался перевести на понятный мне язык следующее:

San Francisco, 11 June 98 If physicians want to use moving pictures of the heart for remote consultation, they have to compress the images for real time transmission and tolerate a certain percentage of quality loss and sharpness.

Есть простое изображение, но оно (если его разложить на байты и биты) занимает много места и передача его по интернету весьма проблематична. Поэтому это изображение "жмут" (compress). Ес-но с потерей качества. Сильно пожали - сильно потеряли качество. Кстати, DVD это уже пожатый сигнал. Но качество вроде всех устраивает.

[Rodionov]

Уважаемый Станислав Семенович! В МГТУ им. Баумана мнго лет существует факультет медицинской физики (точного названия не знаю), который дружит с нашей академией. Посмотрите их НИР, м.б. Вы найдете какие-то идеи, интересные для студенческих работ.
Но, ей Богу, с ходу придумать методику, имеющую КЛИНИЧЕСКИЙ (не физиологический) смысл - это практически невозможно.

[st256]

Сообщение от rodionov

Уважаемый Станислав Семенович! На форуме было несколько тем, в которых затрагивались вопросы математического анализа ЭКГ. Попробуйте в поиске задать слово "Баевского" (именно в таком падеже), я нашел 4 темы.
Мои впечатления о перспективах изучения ВСР были сформулированы здесь.
Хотя, повторюсь, матанализ ЭКГ, по прежнему, кормит не один десяток аспирантов, по всей стране.

Спасибо, гляну.

...кормить-то кормит, но... В общем, я пока считаю излишним обсуждать кого бы то ни было. Нет повода.

[Tim Vetrov]

Ага! "Пожатый" - значит "сжатый"...
Но при чем здесь ЭКГ?

[yananshs]

Там речь шла об Echo.

[Tim Vetrov]

Теперь понятно.
Я, видимо, просто не успеваю за столь стремительным развитием темы.

[st256]

Сообщение от doctor101

Ваша любовь и стремление помочь студентам вызывает глубокое уважение,но..
Каким образом,способом, действием, собственно чем врач-то может Вам помочь.Какую именно помощь Вы ожидаете от врачей.

Ну например, чтобы разобрать места в ваших методиках, которые вызывают у меня сомнения. И ес-но после во всем со мной согласиться

[st256]

Сообщение от ввс

Какова цель Вашей работы??

Цель - развивать DSP в России. Для этого ребят надо заинтересовать. А медицина может быть даже интереснее, чем ракеты. Честное слово!

Что такое "очень универсальное оборудование"?

Ну... Представьте некое устройство на несколько каналов (аналоговые входы) и огромным ресурсом по обработке. А что обрабатывать - этому устройству сугубо фиолетово. Примерно так, если в двух словах.

Вы предлагаете сотрудничество? Вы просите идей?

Ага.

Так объясните кто Вы и чем собственно занимаетесь.

Грицутенко Станислав Семенович. DSP-инженер.

А то кардиограф знаете ли можно и к печке СВЧ подключить… А толку?

Не думаю... У СВЧ-печки даже аналогового входа нет

[st256]

Сообщение от rodionov

Уважаемый Станислав Семенович! В МГТУ им. Баумана мнго лет существует факультет медицинской физики (точного названия не знаю), который дружит с нашей академией. Посмотрите их НИР, м.б. Вы найдете какие-то идеи, интересные для студенческих работ.
Но, ей Богу, с ходу придумать методику, имеющую КЛИНИЧЕСКИЙ (не физиологический) смысл - это практически невозможно.

МВТУ?.. Я провинциал, и поэтому считаю, что с москвичами лучше не связываться. Т.е. как посредники они меня немного пугают. Иными словами: "Зачем нам кузнец?" Думаю, все-таки можно найти медика, который и сам в состоянии все объяснить, научить и напутствовать.

А на счет методики... Во-первых, я бы хотел реализовать нечто уже готовое. Во-вторых...

...вспоминается случай. Завели мы как-то стандартный набор параметров на пульс. Решили проверить этот случайный процесс на всякие эргодичности и стационарности. Выглядело все как столбик каких-то цифр. Я снял данные с себя, с начальника отдела программистов и т.д. Цифры для всех были разные но (sic!) стабильные. И вдруг... У одного товарища часть параметров (причем совсем не частота пульса) резко стала куда-то уползать. Никто не мог понять что твориться. Ответ пришел лишь через 2 часа. У мужика вруг резко повысилась температура и он пошел болеть гриппом.

Другими словами, есть масса параметров для нас стандартных и постоянно используемых. Но из-за сложности их понимания врачами (их даже студенты-математики понимают громко всхлипывая и плача по ночам) в медицине это не используется. Почему бы не проверить корреляцию этих параметров с известными патологиями? Ну это я так, размечтался

[Tim Vetrov]

Сообщение от st256

У СВЧ-печки даже аналогового входа нет

Зато в медицине используется фактически СВЧ-печка с аналоговым выходом. Для радиотермабляции опухолей.

[yananshs]

Сообщение от st256

есть масса параметров для нас стандартных и постоянно используемых. Но из-за сложности их понимания врачами (их даже студенты-математики понимают громко всхлипывая и плача по ночам) в медицине это не используется. Почему бы не проверить корреляцию этих параметров с известными патологиями?

Все страньше и страньше. У вас есть параметры, в которых вы сами плохо разбираетесь и от этого плачете. И вы предлагаете их скоррелировать. Может все-таки попробуете нам, тупым, объяснить, что за параметры. А то как же мы будем коррелировать незнамо что? А с какой целью мы их будем коррелировать?

[st256]

Сообщение от Tim Vetrov

Зато в медицине используется фактически СВЧ-печка с аналоговым выходом. Для радиотермабляции опухолей.

Похоже, я профан в СВЧ печках...

[st256]

Сообщение от yananshs

Все страньше и страньше. У вас есть параметры, в которых вы сами плохо разбираетесь и от этого плачете. И вы предлагаете их скоррелировать. Может все-таки попробуете нам, тупым, объяснить, что за параметры. А то как же мы будем коррелировать незнамо что? А с какой целью мы их будем коррелировать?

Ох... тупым, острым, сладким, соленым, горьким...

Я ж для примера сказал. Чтоб у людей мозги заработали. Что б я усек пуводную нить Ариадны и...

А пока что завтра иду к проректору (если меня другой проректор не отловит раньше) и ничего ему про эту медицину не скажу. Грустно...
Наверное, надо возращаться к ракетам и аудиоплеерам

[Rodionov]

Сообщение от st256

МВТУ?.. Я провинциал, и поэтому считаю, что с москвичами лучше не связываться. Т.е. как посредники они меня немного пугают.

Уважаемый Станислав Семенович! Дело не в москвичах, дело в том, чтобы Вы с коллегами не начали изобретать велосипед. Я лишь предложил Вам (это довольно противно, кстати) посмотреть материалы НИР (они обязаны быть в свободном доступе).

Думаю, все-таки можно найти медика, который и сам в состоянии все объяснить, научить и напутствовать.

Боюсь, что это дорога в никуда. Медик, который в состоянии всё объяснить...

Я снял данные с себя, с начальника отдела программистов и т.д. Цифры для всех были разные но (sic!) стабильные. И вдруг... У одного товарища часть параметров (причем совсем не частота пульса) резко стала куда-то уползать. Никто не мог понять что твориться. Ответ пришел лишь через 2 часа. У мужика вруг резко повысилась температура и он пошел болеть гриппом.

Лихорадка сопровождается учащением пульса - это Вам скажет любой 2-курсник. Вы впали в заблуждение, перепутав причину и следствие. Врач скорее бы предложил термометр, зачем корреляции?

Да, и еще одно соображение.
В таком деле самое ошибочное - расчитывать на немедленную (т.е. в ближайшие 15 лет) коммерческую прибыль. Поупражняться со студентами на столбиках цифр и физиологических показателях - это пожалуйста (Вас с удовольствием пригласит к сотрудничеству зав. кафедрой нормальной физиологии ближайшего мединститута), но вот планировать в обозримом будущем выпуск принципиально нового диагностического оборудования - это тяжкое заблуждение.