Внутрибольничная инфекция в ОРиТ

[Наталья П.]

Гы..Если задумаете переезжать, то приезжайте к нам, нам такие анестезиологи очень нужны

[Apoptoz]

Лучше поехали вместе куда-нибудь в Новую Зелландию.

[Dr.KoMet]

Как говориться везде хорошо там где нас нет!

[Наталья П.]

У меня там никого знакомых нет (кроме Игоря Симонова, пожалуй)
Лучше я поеду к докторам Студенцовым в США, пусть они меня удочерят (уматерят)

[Наталья П.]

Сообщение от kostear

Больной К. 75лет поступил 3.01.06 с подозрением на субдур гематому. В анамнезе травма (упал)суточной давности. После чего постепенно начал загружаться. Повреждений видимых не было.
Выполнена 2х сторонняя трепанация, гематома справа . Продленная ИВЛ, в сознание пришел через 8 суток. Температура субфиб. всё время.
Получал цефтриаксов 2гр. 2 раза в сутки. потом фторхинолон (точно не помню, но кажется ципринол+метрогил, якобы для проф. пневмонии
Переведен в х.о. на 14 сутки.
На следующий день угнетение сознания до глубокого сопора, менингиальные, температура 38, Забрали назад пропунктировали, менингит .
Ввыставляется посттравматический менингит и назначается левомицетин. Посева взяли но результатов не видел (пропали?).
После того как озвучили ВБИ начался переполох и назначели виновного "в занесении инфекции". ВСЁ в полном свысле слова.

Действительно ли это ВБИ?
Какие а/б надо было бы назначать?
И кто виновен?

Грубо говоря (на мой взгляд надо было) сразу расценить как ВБИ и учитывая тяжесть состояния назначить меропенем. А не искать виновных.

Попробуем немного разобраться исходя из имеющихся данных, зарубежных рекомендаций и российского законодательства
Инфекция внутрибольничная, тк клинически проявилась на 14-е сутки пребывания в ЛПУ.
Внутрибольничные инфекции ЦНС мб как связанные с хирургическими процедурами, так и не связанные. К последним относится состояние после травмы головы.
Необходимо послать материал для бактериологического анализа, назначив до прихода результата эмпирическую антибиотикотерапию (проконсультируйтесь у клинического фармаколога (гы...у своего психоаналитика - это я пошутила по-буржуйски, если у вас в больнице его нет) или посмотрите по адресу [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] )
Анализ на чувствительность в баклаборатории делают обычно 3 дня, по истечении этого срока можно им позвонить не дожидаясь прихода бумажки и спросить результат. После получения результата антибактериальная терапия корректируется.
Кто виновен не знаю.
Антибиотики для профилактики застойной и ВАП-пневмонии не назначаются, чтобы не культивировать полирезистентные штаммы.
По итогам года (можно чаще) в баклаборатории должны проанализировать чувствительность выделенных микроорганизмов по источникам забора (кровь, мокрота, ликвор и проч) и распространить в отделения и администрации для выбора назначения эмпирической антибиотикотерапии до получения ответа из баклаборатории.

Внутрибольничные инфекции существуют столько, сколько существует госпитальная помощь, и только часть их считается полностью предотвратимыми. Но это не значит, что нам можно сложить лапки, тк мы и предотвратимых иногда не предотвращаем

[Dr.KoMet]

Да полностью с Вами согласен. Однако по мнению нашей администрации это не ВБИ. И еще , желание мое навести порядок по поводу эпид контроля привело только к плохому. Как говориться инициатива наказуема. Но я все равно это дело доведу до конца. Я или они...

[Наталья П.]

Неправильной оценке возникающих случаев ВБИ способствует незнание стандартного определения, что такое внутрибольничная инфекция. Наиболее удачным и полным следует считать определение ВБИ, предложенное Европейским региональным бюро ВОЗ в 1979 г.: "Внутрибольничная инфекция - любое клинически распознаваемое инфекционное заболевание, которое поражает больного в результате его поступления в больницу или обращения за лечебной помощью, или инфекционное заболевание сотрудника больницы вследствие его работы в данном учреждении вне зависимости от появления симптомов заболевания до или во время пребывания в больнице".
Стандартные лпределения случая для различных нозологий ВБи приведены в источниках, указанных мной выше.
В комиссии по профилактике ВБИ должны быть документально зафиксированные приказом определения, что такое ВБИ. Иначе непонятно, что мы ищем, если этому нет определения.

[Dr.KoMet]

Сообщение от Наталья П.

В комиссии по профилактике ВБИ должны быть документально зафиксированные приказом определения, что такое ВБИ. Иначе непонятно, что мы ищем, если этому нет определения.

Подготовил докладную которая и начинается с анализа что не так в отделении и с конкретными предложениями по организации контроля ВБИ. Спасибо за ссылки.
Все хорошо будет! Просто устал сильно за дежурство. Первые ласточки закрытия ОПК у нас в ЦРБ полетели. Хочется кричать , но что толку?

[Dr.KoMet]

Глубокоуважаемая Наталья!
Собрал все доступные (спасибо Вам и другим коллегам) материалы и попытался составить план, с приложениями по организации эпид. контроля. Предварительно поговорил с начмедом, даже с эпидемиологом на предмет, что надо все таки заниматься делом, а не искать возможности укрытия ВБИ. Основной упор сделал на безопасности персонала. Результат: начмуд - хихи, хаха, Вам это надо-занимайтесь (утрировано). Эпидемиолог - мне кажется, что она вообще не поняла о чем я говорю и чего хочу. В её понимании она должна только ходить по отделениям и заглядывать на бирки с дезинфекцией и периодически составлять акты если что то высывают в отделе. зав. отд.-ему спасибо хоть не мешал! Сан-эпид нормы ни по одному пункту не выдерживаются, Короче - СТЕНА. Осталась одна надежда, что когда шеф будет в отпуске а я и.о. то может тогда прислушаются. Хотя - не факт.
Мне все таки трудновато будет этим занятся поскольку эпидемиология ОКАЗЫВАЕТСЯ сложновата, да и времени мало на самообразования по ней.
Хотя сейчас чувствую себя более подкованным! Может у Вас есть какие то хитрости в этом деле (как стенку пробить), голову то жалко!
Еще раз СПАСИБО!

[Наталья П.]

Сообщение от kostear

..эпидемиология ОКАЗЫВАЕТСЯ сложновата..

хихихи

Когда мало времени и сил, нужно выделять по одной проблеме и решать постепенно. Сейчас хорошо бы в показательных целях выбрать одну легкорешаемую проблему, успешно её решить и показать реззультат. Типа не все так сложно, страшно и дорого, а вот результат смотрите какой замечательный.
Для начмеда и эпидемиолога, понятно, это лишняя нагрузка . Может быть у вас в больнице не эпидемиолог, а помощник эпидемиолога - фельдшер? Тогда у него задачи на самом деле другие.

Как Вас зовут? В каком городе работаете, если не секрет? Во Владивостоке?

[Dr.KoMet]

Нет не секрет. Метелкин Константин Александрович! Даже создал наш сайт (хоть и топорный), начинающий (рискну дать ссылку) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Работаю в ЦРБ с. Покровка. Сам заканчивал Хабаровск.

Докладную конечно можно почитать, тоько она на компе на работе. Завтра дежурю, в понедельник отправля, если Вас это устраивает!?
А в общих чертах - это так.
Описал настоящую ситуацию, что умалчивается ВБИ по боязни и складывается мнимое благополучие о отсутствии оных.
Самое опасное отделение ОРиТ и что необходимо введение эпид.наблюдение с целью снижения и раннего выявления ВБИ, личной безопасности сотрудников, правильной антибиотикополитики, профилактике и т.д. Что приводит к снижению затрат на лечение, снижение осложнений, улучшит качественные показатели. Используя ссылки ознакомился сам и приложил к докладной план организации, критерии диагностики, руководство и программу стат учета. Кроме того заверил, что персонал отделения окажет разностороннюю помощь.

Нет наш эпидемиолог - врач, но только после школы.

Легко Вам говорить (выбрать одну легкорешаемую проблему), легкорешаемая проблема это я.

[Dr.KoMet]

Глубокоуважаемая Наталья!
Текст докладной в прикрепленном файле.

Эпидемиолог в отделениях не появляется вообще (ни в нашем, ни в хирургии). А что больше всего меня поразило это то, что она активно черпает знания у главной сестры и напрочь не собирается вступать в контакт с врачами. Нельзя ли попросить у Вас должностные обязанности. Или может быть есть квалификационная характеристика врача эпидемиолога, как у нас реаниматологов.
Пока не показывал главному врачу. Хотелось бы попробовать найти общий язык с эпидемиологом и совместно выработать стратегию. А то у меня в голове пока небольшая кашица. Да и зав. наш не в восторге от этого.

[Наталья П.]

Докладная нормальная, слова слишком общие только.

Сообщение от kostear

Эпидемиолог в отделениях не появляется вообще (ни в нашем, ни в хирургии).

Она вас боится (я не шучу). Тк она начинающий специалист и не знает, что хирургам и анестезиологам говорить. Помнится и мне пришлось выслушать слова о том, что я ничего не смыслю в хирургии правда это было всего один раз. Так что я её понимаю.
Работа эпидемиолога очень зависит от того, с какой целью её принимали на работу и что было с ней оговорено администрацией. Если "в помощь главной медсестре" или "чтоб не было проблем с санэпидстанцией", то ей грозит не выбраться дальше горшков с хлоркой.
Дайте ей почитать то, что скачали с представленнных здесь ссылок. Далеко ли вы от Владивостока? Там в горбольнице №2 была толковая эпидемиолог, может договориться о краткой стажировке (пара дней для промывки мозгов)?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Dr.KoMet]

Сообщение от Наталья П.

Докладная нормальная, слова слишком общие только.

Работа эпидемиолога очень зависит от того, с какой целью её принимали на работу и что было с ней оговорено администрацией. Если "в помощь главной медсестре" или "чтоб не было проблем с санэпидстанцией", то ей грозит не выбраться дальше горшков с хлоркой.
Дайте ей почитать то, что скачали с представленнных здесь ссылок. Далеко ли вы от Владивостока? Там в горбольнице №2 была толковая эпидемиолог, может договориться о краткой стажировке (пара дней для промывки мозгов)?

Так это надо получать образование по эпидемиологии ! В смысле, что бы конкретно написать!
По всей видимости надо начать разговор с главным врачом, она у нас достаточно толковая и к хорошим делам прислушивается. А с эпидемиологом уж потом после. Так и сделаем, только еще немного разберусь с кашей в голове и наведу там хотябы порядок, что бы можно было спокойно говорить.
От Владивостока 140 км. Как говориться это не растояние, было бы желание. ФИО тамошнего эпидемиолога Вы не помните?
Благодарю за помощь! В столь не легком деле!
С Вашего позволения, после первых результатов поделюсь!

[Наталья П.]

Фамилии эпидемиолога не помню, но наверное можно созвониться чтобы договориться о поездке вашего эпидемиолога.
Чтобы начать что-то конкретно исправлять, нужно точно знать как с этим обстоит дело. Так что для начала все же нужно провести учет ВБИ (сторго по критериям), например у выбывших (живых и мертвых и переведенных в другие отделения) из реанимации например за 4 месяца этого года. Если учитывать все формы ВБИ нет сил, то выбирайте по возможной актуальности:
- застойные и поствентиляционные пневмонии и инфекции нижн дых путей
- инфекции связанные с внутрисосудистыми устройствами
- посткатетеризационные циститы, пиелонефриты
- пролежни
- послеинъекционные инфекции (абсцессы, флегмоны)
- проч

Берите критерии ВБИ от 1972 года, они более подходят к нашим условиям.

Насчет биологической безопасности - все ли сотрудники (вкл санитарок) полностью привиты от гепатита В не более чем 10 лет назад?