рак легкого или доброкачественное образование?

[alfare]

Сообщение от genbytu

Постарайтесь успокоиться.

Егор Николаевич, коллеги, пожалуйста, простите за эмоции. Я сейчас плохо себя контролирую, если честно. Постараюсь взять себя в руки.

Теперь по существу.
1. Значит, возможность ошибки я полностью отметаю (я так понимаю, что ни один из присутствующих здесь специалистов не сомневается в том, что это онкологический процесс). Процесс запущенный... (хотя я еще раз не могу не ужаснуться тому, насколько стремительно все протекает - в конце апреля папа планово обследовался и сдавал в т.ч. ОАК. СОЭ было 10. Позавчера - уже 40. )
2. В том, что деструкция грудных позвонков - именно метастазы, а не туберкулезный спондилит, скажем, тоже никто не сомневается. Значит, рак с отдаленными метастазами, т.е. на последних стадиях.
3. Теперь по существу. Меня ежесекундно не покидает ощущение, что мы теряем время, которого и так почти нет. Бесконечные выходные, отпускной период у ведущих наших онкологов... теперь вот еще биопсию повторять. Итак, первым шагом - трансторакальная биопсия опухоли (дай Бог, чтобы без осложнений. Я, кстати, посоветовала папе пока отказаться от ежедневного приема антикоагулянтов. Права?) А вот второй шаг - о чем просить? Сцинтиграфия или МРТ? И если МРТ - то всего тела? Подскажите, пожалуйста, необходимый минимум обследований, который нужно пройти ДО начала облучения или химии.

Сообщение от FRSM

Не хотелось бы упустить другую возможность, именно, опухоль почки с метастазами. В силу протокола исследуюшего лечебного учреждения в КТ не было включено скенирование живота (что в подобных случаях всегда должно проводиться). Рекомендовал бы УЗИ живота/почек.

То есть образование в легких не похоже на первичную опухоль? Оно тоже может быть просто метастазом?
УЗИ папа делал в начале июня, меньше месяца назад. Врач сказал, что "луше проверить почки". После этого исчерпывающего заключения папа пошел в нефро-урологический центр, к своему хирургу, который его оперировал и наблюдает в связи с аденомой простаты. Хирург внимательно посмотрел на УЗИ и предстательную, и почки и сказал, что все в порядке.
Неужели просмотрел?

А может быть, что это рак позвоночника, метастазировавший в легкие? Или так не бывает?

А если это не рак легких, а рак почки с метастазами в легкие, это еще хуже? Или хуже уже вряд ли? А тактика лечения будет зависеть от установления первичного очага?

ЗЫ: Пытаюсь сейчас отмотать картину назад... В сентябре 2010 у папы возник ужасный плексит - болело плечо, шея, грудь, место перехода плеча в шею справа было очень отечным, умеренно гиперемированным, он едва не кричал от боли, и минимум три недели находился на инъекционных НПВС. Потом прошло, осталась только скованность движений в шее и плече, контрактура.

Это могло быть как-то связано с началом деструкции в грудных позвонках?

[doctor101]

Вы совершенно не слушаете то,что Вам рекомндуют.
Вопросы,могло ли быть то или иное тем-то или тем-то малопродуктивны,и тут Вы не получите на эти вопросы ответов.
Вам даны четке рекомендации,постарайтесь их осмыслить,и на них сконцентрироваться.
1-попытка поиска основного местоположения опухоли,в данном случае высказано предположение-почки,и распространенность процесса
Для этого выполнить изотопное исследование /ПЭТ,и компбютерную томографию органов брющной полости.
2-установление типа/характера опухоли
Для этого выполнить биопсию очага.
Все остальное,на данном этапе не имеет значения.

[alfare]

Я слушаю...
Я просто воспринимаю сейчас все очень плохо, как будто через вату... простите.

Я поняла.
1. Пункция
2. КТ или МРТ брюшной полости
3. Остеосцинтиграфия

Завтра идем к онкологу.

[cactus1972]

Сообщение от alfare

...Я, кстати, посоветовала папе пока отказаться от ежедневного приема антикоагулянтов. Права?...

Какие антикоагулянты, в каких дозировках принимает Ваш папа? Повод для приема?
Вы согласовали отмену препарата с лечащим врачом, назначившим их?

На какой день намечена биопсия?

[alfare]

Сообщение от cactus1972

Какие антикоагулянты, в каких дозировках принимает Ваш папа? Повод для приема?
Вы согласовали отмену препарата с лечащим врачом, назначившим их?

Прошу прощения. Перечитала... Антиагреганты.
Действительно плохо соображаю...
Нет, ни с кем не обговаривали, мы вообще всю гипотензивную терапию, в том числе статины, в общем, сами подбирали, с помощью врачей РМС в том числе.

Сообщение от cactus1972

На какой день намечена биопсия?

Еще ни на какой. Завтра будем беседовать с онкологом - хочу попросить, чтобы побыстрее - на вторник... невозможно дальше оттягивать начало лечения. Хотя и понимаю, что с момента начал терапии папе (который сейчас чувствует себя здоровым) сразу станет хуже.

[cactus1972]

Антиагреганты - какие?

[alfare]

Сообщение от cactus1972

Антиагреганты - какие?

Кардиомагнил. Еще папа пьет крестор, нормодипин, Нолипрел (иАПФ + диуретик). Одно время был метформин в профилактической дозировке, сейчас папа от его приема отказался.

[alfare]

С утра были на консультации у известного профессора-онколога. Говорили о плане обследования - он предложил исключить миеломную болезнь (для чего нам надо сдать анализы мочи), потом долго расспрашивал об операции по поводу аденомы простаты (после операции делали гистологию, причем очень тщательно - атипичные клетки были не найдены).

Потом доктор сказал, что он очень не хочет, так как риск очень велик, но придется провести пункционную биопсию. Мы уже настроились на это обследование и, конечно, согласились, однако после того, как онколог начал созваниваться с эндоскопистом и рентенологом, и все стали опять вздыхать и говорить о небезопасности данного исследования, папа совсем сник.

Пункцию назначили на завтра.

Потом я попросила провести МРТ и сцинтиграфию. Со сцинтиграфией доктор согласился, хотя и сказал, что она, в общем, малополезна, т.к. много ложноотрицательных результатов (?). Вот только изотопов сейчас нет, будут только на следующей неделе (скорее всего). Но мы в любом случае встали в очередь на исследование.

Идея относительно МРТ врачу не понравилась: "Зачем? Достаточно КТ". Мы попросили, чтобы провели КТ органов брюшной полости и головы прямо сегодня. Доктор сказал, что брюшной полости - хорошо, а голову нечего трогать. На этом мы и расстались.

Теперь о КТ. Мы попросили, и нам все-таки сделали КТ с контрастированием - и брюшной полости, и мозга. Слава Богу, никаких других опухолей и метастаз найдено не было. Таким образом, пока остается только первичный очаг в правом легком и непонятные вторичные изменения в л/у средостения (они могут быть реактивными?) и в 3 и 12 грудных позвонках...

Спасибо всем огромное за консультационную помощь и поддержку! Завтра будет пункционная биопсия, которую мы очень боимся. Я сейчас на одном из онкосайтов прочла, что после пункции нужен рентгенологический контроль сразу после манипуляции, через 2 часа после манипуляции и на следующее утро. А нам сказали, что - если все пройдет хорошо - нас просто сразу отпустят домой. Это опасно? Просить о рентгене через 2 час или правда можно сразу ехать домой? Не станет папе ночью плохо?

[FRSM]

.......

[alfare]

Подождите, а зачем УЗИ? Сегодня же сделали Кт органов брюшной полости, смотрели почки, печень, панкреас, предстательную железу - ничего больше не нашли! Неужели и КТ не является окончательным подтверждением того, что нет больше никаких очагов?

Под каким контролем будут делать биопсию - не знаю... Не подскажите, каковы должны быть наши действия посе пункции? Надо делать троекратный рентген-контроль?

ЗЫ: Я очень боюсь мелкоклеточного рака. Нас тогда ни на один линейный ускоритель не возьмут.

[FRSM]

Несколько не совпали по фазе....

Из собственной практики: рентгеноконтроль провожу после окончания биопсии и через 4-5 часов (перед выпиской пациента).

[FRSM]

Опять не по фазе. УЗИ не нужно.

[FRSM]

"Я очень боюсь мелкоклеточного рака. Нас тогда ни на один линейный ускоритель не возьмут."


Почему? Радиотерапия является одним из методов лечения етого типа рака.

[alfare]

Сообщение от FRSM

"Я очень боюсь мелкоклеточного рака. Нас тогда ни на один линейный ускоритель не возьмут."

Почему? Радиотерапия является одним из методов лечения етого типа рака.

Да? А мне онколог в режиме телефонной консультации сказал, что радиохирургическое лечение возможно только в том случае, если рак не мелкоклеточный. Или это я путаю понятия "линейный ускоритель" и "радиохирургия"?

Линейный ускоритель есть и у нас в городе. А вот если КиберНож - то только в Киев...

[alfare]

Сообщение от FRSM

Из собственной практики: рентгеноконтроль провожу после окончания биопсии и через 4-5 часов (перед выпиской пациента).

А нас вроде бы никто не собирается госпитализировать. Сказали, что все сделают амбулаторно и сразу отпустят домой... Уф... как же теперь попросить о том, чтобы повторили контроль?