атаканд с лизиноприлом - возможная комбинация

[GIZA]

Подагра, ожирение, сахарный диабет, артериальная гипертензия – неблагоприятный квартет. Интегральной составляющей в данном случае, на мой взгляд, является Подагра, в остальном – коварный пасынок ее «метаболический синдром», который значительно ускоряет прогрессирование и осложняет сердечно-сосудистые заболевания. Поэтому большую значимость приобретает метаболическая безопасность препаратов, применяемых у больных подагрой. Наиболее опасными являются диуретики (в частности тиазидные) в связи с частым их при-менением при артериальной гипертензии. Нейтральны в этом отношении ИАПФ, БРАII, агонисты имидазолиновых рецепторов, антагонисты кальция. Жесткий диетический режим - низкопуриновая диета, ограничение углеводов, исключение алкоголя в любом виде. Очная консультация ревматолога. Каковы триглицериды крови?

[alfare]

Сообщение от GIZA

Каковы триглицериды крови?

Триглицериды в порядке, я писала - папа пьет крестор уже года три, с тех пор липидный спект в норме. Артериальная гипертензия у него уже лет тридцать... подагра проявила себя около 10-12 лет назад. Сахарный диабет - год назад, после операции.

С жестким диетическим реежиимом у нас беда. Еще несколько лет назад, когда зашла речь о соблюдении диеты, папа раз и навсегда отмахнулся - есть буду так, как привык. И любые разговоры на эту тему бесполезны. Так что тут коррективов мне внести не удастся.

Сообщение от GIZA

Поэтому большую значимость приобретает метаболическая безопасность препаратов, применяемых у больных подагрой. Наиболее опасными являются диуретики (в частности тиазидные) в связи с частым их при-менением при артериальной гипертензии. Нейтральны в этом отношении ИАПФ, БРАII, агонисты имидазолиновых рецепторов, антагонисты кальция.

Ну, теперь я вовсе не знаю, что и делать.
Только выбрала две наиболее предпочтительные схемы:
атаканд+индапамин или нолипрел (ИАПФ+диуретик) + леркамен. Но они же обе содержат диуретик! И что теперь делать? Как держать АД в рамках?

[GIZA]

Выбирать "предпочтительную схему" должны не Вы, а очный лечащий врач. Заодно обсудите с ним целесообразность назначения кардиомагнила (аспирина) при подагре.

[alfare]

Врач говорит, что подбор препаратов - дело долгое и трудное, можно пробовать всё - а оставлять только то, что помогает. Вот, назначили нам атаканд и лизиноприл - а тут говорят, что это не разумная комбинация.
А кардиомагнил тоже ведь врач назначал (и не один). Теперь, говорят, надо дозу повышать - кровь густая.

А аспирин, как теперь выясняется, тоже вреден при подагре. Ну, и что делать?

Просто хочется самим разобраться, какой вариант наиболее предпочтительный. Я весь интернет уже прошерстила... для меня это - самый важный вопрос.

[GIZA]

Очная консультация в профильном лечебном учреждении (ревматология).

[alfare]

2 GIZA: в ревматологии и наблюдаемся, у самого лучшего кардиолога города.

Папа, оказывается, сегодня утром уже перешел на схему Нолипрел форте + Леркамен. Вечером (только что) померяли давление - 190/90... Что делать? Ждать недели две, или уже можно делать вывод о том, что препараты не работают?

[Rodionov]

Повышение АД через полдня терапии - еще не показатель неэффективности. При недостаточном эффекте можно будет увеличивать дозу леркамена до 20 мг/сут.

Что касается возможных противопоказаний к назначению тиазидов (индапамид) и аспирина - нужна консультация ревматологом. Но в любом случае терапия аспирином не требует показателей "густоты" крови. В практической медицины такие тесты отсутствуют, пресловутый ПТИ никак не связан с (не)эффективностью аспирина.

[alfare]

Антон Владимирович, спасибо!!!

Скажите, а сколько должно пройти времени, чтобы можно было сделать вывод о том, насколько эффективна для нас данная схема? Пара недель? Сегодня давление 180/90.

ЗЫ: Да, решили разнести препараты по времени - нолипрел форте папа пьет утром, Леркамен - вечером, перед ужином (т.к. было подозрение, что к утру действие препаратов, выпитых накануне утром, уже начинает ослабевать). Так можно?

[Rodionov]

Пару-тройку-четверку дней надо потерпеть. Разнести во времени прием препаратов - это вполне разумно.

[alfare]

Здравствуйте, уважаемые доктора!

Сегодня ровно 8 день после перехода на схему Нолипрел-форте+Леркамен. Давление в среднем держится на уровне 170/160 (систолическое) на 90/80 (диастолическое). По утрам чаще высокое 170/90, днем и вечером практически стабильно 160/80.

Папа сказал. что будет ждать, пока не пройдет срок 2 недели (в инструкции к Леркамену написано, что максимальная концентрация его в сыворотке наблюдается примерно через 2 недели после начала приема препарата), а потом надо будет, наверное, опять вносить какие-то коррективы, потому что такое давление не может быть нормальным.

Что вы посоветуете, какой вариант лучше:
1. увеличить дозу Леркамена?
или
2. заменить Леркамен на пфайзеровский Норваск (это, вроде бы, оригинальный препарат в отличие от Леркамена? Может быть, от него эффект будет лучше?)

Уезжаю в командировку, смогу контролировать ситуацию только по мэйлу и телефону... переживаю очень. Такие надежды возлагали на смену препаратов, а получили все те же 160/80 (и это еще хороший вариант ).

[disdas]

Леркамен выпускается по лицензии фирмы Рекордати - т.е. в полном соблюдении с рецептурой оригинального.Летом обещали регистрацию и оригинального лерканидипина в Украине. У меня есть пациент, дозировка лерканидипина у которого 40 мг позволила достичь желаемого гипотензивного эфекта на фоне исходной брадикардии. Переход на норваск нецелесообразен, т.к. вы четко ассоциируете отечность с нормодипином.Переход на оригинальный амлодипин может усилить гипотензивноеи действие(в сравнении с нормодипином), но пропорционально увеличится и побочный эфект-отечность.

[GIZA]

Прежде всего не применять мочегонные, НПВС, включая аспирин даже в малых дозах. Все они поддерживают активность основного заболевания – подагры. Есть еще левовращающий изомер – Амлодипин S, более активный, реже вызывает отеки. Из АПФ хорошо изучен Рамиприл, из сартанов – Телмисартан с внепочечным путем выведения. Отчаиваться не нужно, но резко снижать давление не желательно.

[alfare]

Сообщение от disdas

Леркамен выпускается по лицензии фирмы Рекордати - т.е. в полном соблюдении с рецептурой оригинального.Летом обещали регистрацию и оригинального лерканидипина в Украине. У меня есть пациент, дозировка лерканидипина у которого 40 мг позволила достичь желаемого гипотензивного эфекта на фоне исходной брадикардии.

Т.е вы думаете, что можно смело увеличить дозу лерканидипина до 20 мг? А как же эта фраза, которую цитируют все страницы в Инете, посвященные Леркамену: "Маловероятно, что эффективность препарата будет возрастать с повышением дозы, но в то же время возможно повышение побочных эффектов"?

Конечно, просто повысить дозу - очень заманчиво... спасибо, я скажу папе, что это вполне допустимый вариант, пусть обсудит с врачом. Хотя заранее, кажется, знаю реакцию врача - "...повышайте или попробуйте что-нибудь другое. Препаратов много!".

Сообщение от disdas

Переход на норваск нецелесообразен, т.к. вы четко ассоциируете отечность с нормодипином.Переход на оригинальный амлодипин может усилить гипотензивноеи действие(в сравнении с нормодипином), но пропорционально увеличится и побочный эфект-отечность.

Да уж Бог с ними, с этими отеками... сколько лет с ними жил, пока пил нормодипин, зато давление держалось и не скакало вообще. Правда, потом, видимо, наступило привыкание к препаратам, и перестала старая схема быть эффективной. Теперь живем, как на пороховой бочке. И еще жара эта невозможная... каждый день переживаю, как с работы домой доберется, что с давлением...

Если только отеки, то это еще ничего, лишь бы другие побочки не выскочили. А вобще Норваск имеет хороший профиль безопасности и репутацию среди врачей?

[alfare]

Сообщение от GIZA

Прежде всего не применять мочегонные, НПВС, включая аспирин даже в малых дозах.

Да как же НПВС не пить, если бывают дни, когда папа с постели встать не может! Ему вообще ничего больше не помогает, в дни обострений даже таблетированные нестероидные противовоспалительные никакого облегчения не приносят, а только инъекционные - позволяют прожить сутки и даже работать. Что он без них делать будет, чем боль снимать?

И как без аспирина?! Ему в свое время врачи строго-настрого сказали - кардиомагнил и крестор вам до конца жизни, и мысли не допускайте, что их можно отменить.

Чем аспирин заменить?

Сообщение от GIZA

Есть еще левовращающий изомер – Амлодипин S, более активный, реже вызывает отеки. Из АПФ хорошо изучен Рамиприл, из сартанов – Телмисартан с внепочечным путем выведения.

Амлодипин S? Сейчас поищу, под каким названием он у нас есть...
Т.е. Вы советует скомбинировать Амлодипин S с Рамиприлом? А сартан куда? Третьим?

Сообщение от GIZA

Отчаиваться не нужно, но резко снижать давление не желательно.

Спасибо! Мы не отчаиваемся (только я паникую, а папа у меня молодец), просто ищем выход, и пока результаты нас не радуют. Все-таки девятый (уже десятый) день, а давление стало ниже фактически только на 10 пунктов мм.ст. Просто раньше так все было стабильно - 140/80, а теперь когда 160 - уже счастье. Но, если желательно постепенное снижение давления и Вы считаете, что оно все-таки рано или поздно опустится до безопасных цифр, то уже легче. Намного.

[disdas]

S-амлодипин в Украине только индийский (да и во всем мире так) напр. Азомекс. Уменьшения отеков при переводе с рацемата в своей практике не встречал, реальный гипотензивный эфект тоже только декларируется в половинной дозе. Переболел этой болезнью левизны в кардиологии года 3-4 назад, после чего вернулся к проверенным молекулам.
Из инструкции к оригинальному лозартану(Козаар):
"У пациентов с артериальной гипертензией лозартан в дозах до 150 мг/ не вызывает клинически значимых изменений уровня триглицеридов натощак, общего холестерина (Хс) и Хс-ЛПВП. В тех же дозах лозартан не оказывает влияния на уровень глюкозы в крови натощак.

В целом, лозартан вызывал уменьшение сывороточного уровня мочевой кислоты (как правило, менее 0.4 мг/дл), сохранявшееся в ходе длительной терапии".
Хотя,все-же подбор терапии можно проводить только в реале...