#16
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#17
|
|||
|
|||
Çäðàâñòâóéòå, Àíòîí.
Çàéäÿ ñåãîäíÿ íà ôîðóì, óâèäåë Âàøå ñîîáùåíèå è îòâåòû íà íåãî. Òåìà èíòåðåñíàÿ, íî ðàñêðûòà íà ìîé âçãëàä, íåïîëíî. Ñòðàííî, ÷òî Âàø íàó÷íûé ðóêîâîäèòåëü íå îáðàòèë Âàøå âíèìàíèå íà î÷åâèäíûå âåùè. Âî-ïåðâûõ, ëþáàÿ íàó÷íàÿ ðàáîòà (ïî îïðåäåëåíèþ) íà÷èíàåòñÿ ñ îçíàêîìëåíèÿ ñ ëèòåðàòóðîé, îïèñûâàþùåé ñîñòîÿíèå âîïðîñà â äàííîé îáëàñòè. Åñëè ýòî äèññåðòàöèîííàÿ ðàáîòà - îáÿçàòåëåí åù¸ è ïàòåíòíûé ïîèñê ïî áàçå äàííûõ èçîáðåòåíèé, ïîëåçíûõ îáðàçöîâ è ò.ï. Ýòî ïîçâîëÿåò èçáåæàòü ñåðú¸çíûõ îøèáîê, êîòîðûå, óâû, ñîâåðøèëè Âû. Äîñòàòî÷íî äàâíî ñóùåñòâóþò ïðîìûøëåííî âûïóñêàåìûå àïïàðàòû äëÿ íåèíâàçèâíîãî îïòè÷åñêîãî îïðåäåëåíèÿ áèëèðóáèíà è ãåìîãëîáèíà. Âåäóòñÿ ðàáîòû â äðóãèõ íàïðàâëåíèÿõ. Data mining - íàïðàâëåíèå â îáðàáîòêå äàííûõ, î÷åíü äàë¸êîå îò òåõíîëîãèè ïîëó÷åíèÿ äàííûõ â ìåäèöèíå è ëàáîðàòîðíîé äèàãíîñòèêå (è äàæå îò èíæåíåðíûõ àñïåêòîâ ðàçðàáîòêè ìåäèöèíñêîãî äèàãíîñòè÷åñêîãî îáîðóäîâàíèÿ). Ðàáîòàÿ â îäèíî÷êó, Àíòîí, Âû íå ñìîæåòå äîñòè÷ü ïðèåìëåìîãî ðåçóëüòàòà, äàæå ïðî÷èòàâ íåñêîëüêî ðåêîìåíäóåìûõ ó÷àñòíèêàìè ôîðóìà êíèã. Çäåñü íóæíû ñèñòåìíûå çíàíèÿ â íåñêîëüêèõ îáëàñòÿõ. Íå ñëó÷àéíî ïîäîáíûå Âàøåé ðàáîòû îáû÷íî ïðîâîäÿòñÿ êîëëåêòèâàìè - ñîîáùåñòâàìè àâòîðîâ, êòî-òî èç êîòîðûõ ÿâëÿåòñÿ ñïåöèàëèñòîì â ëàáîðàòîðíîé äèàãíîñòèêå, êòî-òî èíæåíåðîì etc. È íå ñëó÷àéíî, ÷òî äîñòèæåíèÿ ýòèõ êîëëåêòèâîâ â íåèíâàçèâíîé (çäåñü è äàëåå - ëàáîðàòîðíîé) äèàãíîñòèêå, íåñìîòðÿ íà îãðîìíûå áþäæåòû, äîñòàòî÷íî ñêðîìíû. |
#18
|
|||
|
|||
×òîáû íå ðàñòåêàòüñÿ ÌÛÑÜÞ ïî äðåâó - ðàçáåð¸ì íåêîòîðûå (ïðèíöèïèàëüíûå â Âàøåì ñëó÷àå) àñïåêòû îïðåäåëåíèÿ êîìïîíåíòîâ êðîâè.
Èòàê, Âû ñðàâíèâàëè ðåçóëüòàòû ñâîåãî ìåòîäà (íàçîâ¸ì åãî òàê, ïîñêîëüêó äåòàëè äîñòàòî÷íî òóìàííû) ñ êëàññè÷åñêèìè - èíâàçèâíûìè - ëàáîðàòîðíûìè ìåòîäàìè. Çíà÷èò, óðîâåíü îáùåãî áåëêà Âû îïðåäåëÿëè â êðîâè (â ñûâîðîòêå êðîâè êîòîðîé îïðåäåëÿåòñÿ îáùèé áåëîê êëàññè÷åñêèì ìåòîäîì)?  òàêîì ñëó÷àå ñâåò, ïðåæäå ÷åì äîñòèãíóòü êðîâè, äîëîæåí áûë (ñíàðóæè âíóòðü) ïðîéòè: 1) Ïÿòü ñëî¸â ýïèäåðìèñà â ïîñëåäîâàòåëüíîñòè: à) Ðîãîâîé á) Áëåñòÿùèé â) Çåðíèñòûé ã) Øèïîâàòûé ä) Áàçàëüíûé Ïðåæäå ÷åì ïðîñëåäèòü äàëüíåéøèé õîä ñâåòà, ïðîêîììåíòèðóþ ïðîéäåííûé ñåãìåíò. Ëþáîé ìîðôîëîã çíàåò, ÷òî äèôôåðåíöèðîâêà ýïèòåëèàëüíûõ êëåòîê - ýïèòåëèîöèòîâ - îò êëåòîê áàçàëüíîãî ñëîÿ äî êëåòîê ðîãîâîãî ñëîÿ çàêëþ÷àåòñÿ ïðåæäå âñåãî â èíòåíñèâíîé íàðàáîòêå áåëêà è çàêîíîìåðíîé òðàíñôîðìàöèè ïîñëåäíåãî. Ñîîòâåòñòâåííî, â çåðíèñòîì ñëîå ýòî áåëîê êåðàòîãèàëèí, â áëåñòÿùåì - åãî ïðîèçâîäíîå ýëåèäèí, â ðîãîâîì - êåðàòèí. Ïàðàëëåëüíî ñ íàðàáîòêîé áåëêà äèôôåðåíöèðóþùèåñÿ ýïèòåëèîöèòû òåðÿþò ñâîè îðãàíåëëû, ïîñëåäîâàòåëüíî ïðåâðàùàÿñü â áëåñòÿùåì (íåñëó÷àéíîå íàçâàíèå) è ðîãîâîì ñëîå â "ìåøî÷êè, íàïîëíåííûå áåëêîì" (ïîçâîëÿþ ñåáå îòñòóïëåíèå îò òåðìèíîëîãèè äëÿ áîëåå ïîíÿòíîãî èçëîæåíèÿ íåñïåöèàëèñòó, êîòîðûì ÿâëÿåòñÿ Àíòîí). Èòàê, êîíöåíòðàöèÿ âåùåñòâà áåëêîâîé ïðèðîäû âåëèêà óæå â ïîâåðõíîñòíûõ ñëîÿõ ýïèòåëèÿ (è îíà âûøå, ÷åì â êðîâè!). Äàëåå ñëåäóåò 2) Áàçàëüíàÿ ìåìáðàíà ýïèòåëèÿ, ñîñòîÿùàÿ èç âåùåñòâà ÁÅËÊÎÂÎÉ ïðèðîäû. 3) Ñîåäèíèòåëüíàÿ òêàíü äåðìû. Ïîìèìî âîëîêîí ñîåäèíèòåëüíîé òêàíè (ñîñòîÿùèõ èñêëþ÷èòåëüíî èç ÁÅËÊÀ), ñîäåðæèò ãëèêîçàìèíîãëèêàíû (îäèí èõ ñîñòàâíûõ êîìïîíåíòîâ êîòîðûõ, îïÿòü-òàêè - ÁÅËÎÊ). 4) Ýíäîòåëèé êàïèëëÿðîâ, è, â ìåíüøåé ñòåïåíè (åñëè ãîâîðèòü î ïðèíèöàåìîñòè äëÿ ñâåòà) òð¸õñëîéíàÿ ñòåíêà àðòåðèîë è âåíóë. Íóæíî ëè ãîâîðèòü, ÷òî è çäåñü îñíîâíûì ñòðóêòóðíûì ýëåìåíòîì ÿâëÿþòñÿ ÁÅËÊÈ? Íà ñàìîì äåëå âñ¸ åù¸ èíòåðåñíåå. Îòðàçèâøèñü îò íåêèõ èññëåäóåìûõ êîìïîíåíòîâ êðîâè, ñâåò, ÷òîáû âåðíóòüñÿ â ðåãèñòðèðóþùåå óñòðîéñòâî, äîëæåí ïðîéòè ïåðå÷èñëåííûå ñòðóêòóðíûå ýëåìåíòû â îáðàòíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè. Ñîîòâåòñòâåííî, ñòåïåíü âëèÿíèÿ ïîñëåäíèõ íà ðåçóëüòàò òåñòà óäâàèâàåòñÿ. ß íå ãîâîðþ óæå î òîì, ÷òî â ñàìîé êðîâè áåëîê ñîäåðæèòñÿ íå òîëüêî â ïëàçìå, íî è â ðàçíîîáðàçíûõ ëåéêîöèòàõ, òðîìáîöèòàõ, ýðèòðîöèòàõ (çàïîëíÿþùèé ïîñëåäíèå ãåìîãëîáèí - íå ÷òî èíîå êàê êîìïëåêñ ÁÅËÊÀ ñ æåëåçîì). Ïðè êëàññè÷åñêîì ìåòîäå îïðåäåëåíèÿ îáùèé áåëîê îïðåäåëÿåòñÿ â ñûâîðîòêå êðîâè, ïîëó÷åííîé ïîñëå îòäåëåíèÿ ôîðìåííûõ ýëåìåíòîâ êðîâè öåíòðèôóãèðîâàíèåì. Ïðîäóêò âçàèìîäåéñòâèÿ ðåàêòèâà ñî ñïåöèôè÷íûìè äëÿ áåëêà õèìè÷åñêèìè ãðóïïàìè èìååò îêðàñêó, ïî ñòåïåíè êîòîðîé îïðåäåëÿåòñÿ êîëè÷åñòâî îáùåãî áåëêà (ïîâòîðþñü) â ñûâîðîòêå êðîâè. À ÷òî òîãäà - ñ ó÷¸òîì âûøåñêàçàííîãî - îïðåäåëÿëè Âû? |
#19
|
|||
|
|||
(ïðîäîëæåíèå)
Íóæíî ëè ãîâîðèòü, ÷òî è òðèãëèöåðèäîâ (òàê ïðàâèëüíî íàçûâàåòñÿ îðãàíè÷åñêèé êîìïîíåíò, íàçâàííûé Âàìè Òðèãëèöèðèí), à ïîïðîñòó - æèðîâ - â ñîñòàâå êîæè (â òîì ÷èñëå è ñàëüíûõ æåëåçàõ) áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íî?
Õîëåñòåðèí è âîâñå îáëèãàòíûé (îáÿçàòåëüíûé) êîìïîíåíò ëþáîé áèîìåìáðàíû, áåç êîòîðîé æèâîòíàÿ êëåòêà íåìûñëèìà. Òàê êàêîé õîëåñòåðèí Âû îïðåäåëÿëè - õîëåñòåðèí òûñÿ÷ êëåòîê, îêàçàâøèõñÿ íà ïóòè ñâåòà - èëè õîëåñòåðèí ñûâîðîòêè, áåñêëåòî÷íîé ÷àñòè êðîâè, êîòîðûé îïðåäåëÿåòñÿ êëàññè÷åñêèìè ìåòîäàìè? Êàê Âû ïîëó÷èëè ñîâïàäåíèå ðåçóëüòàòîâ êëàññè÷åñêîãî è ñâîåãî ìåòîäà - èñõîäÿ èç ñêàçàííîãî, êîððåêòíûì îáðàçîì èäåíòè÷íûé ðåçóëüòàò (è äëÿ îáùåãî áåëêà è äëÿ òðèãëèöåðèäîâ, è äëÿ õîëåñòåðèíà ïîëó÷èòü áûëî íåëüçÿ? |
#20
|
|||
|
|||
Êðàéíå ñîìíèòåëüíîé ïðåäñòàâëÿåòñÿ âîçìîæíîñòü ïîäñ÷¸òà ýðèòðîöèòîâ â îòðàæ¸ííîì áåëîì ñâåòå.
Äîïóñòèì, ãåìîãëîáèí Âû îïðåäåëÿåòå òðàíñêóòàííî (õîòÿ ëîãè÷íî áûëî ïðèìåíÿòü íå áåëûé ñâåò, à ðåãèñòðàöèþ â ñïåöèôè÷åñêîì äèàïàçîíå ýëåêòðîìàãíèòíîãî èçëó÷åíèÿ).  ïðèíöèïå, òàêèå ïðèáîðû ñóùåñòâóþò. À âîò êàêèì îáðàçîì ìîæíî ïîäñ÷èòàòü ýðèòðîöèòû?  èíâàçèâíîé äèàãíîñòèêå èõ ñ÷èòàþò "ïî ãîëîâàì" â êàìåðå Ãîðÿåâà èëè (÷òî áîëåå òî÷íî) êîíäóêòîìåòðè÷åñêèì ìåòîäîì, êîãäà êàæäûé èç ýðèòðîöèòîâ, ïðîõîäÿ ÷åðåç ìèêðîêàïèëëÿð ïðèáîðà íà äîëþ âðåìåíè ìåíÿåò åãî ñîïðîòèâëåíèå, è ÷èñëî èìïóëüñîâ ïîäñ÷èòûâàåòñÿ ýëåêòðîííûì ñ÷¸ò÷èêîì. À òðàíñêóòàííî? Ýðèòðîöèòû, ôàêòè÷åñêè, "ìåøî÷êè" áåç ÿäðà è îðãàíåëë, çàïîëíåííûå òåì æå ãåìîãëîáèíîì, äèàìåòðîì îêîëî 7 ìêì,äâèæóòñÿ ïëîòíûì ïîòîêîì. Äëÿ ñâåòà, ïðîøåäøåãî ÷åðåç òîëùó òêàíè (ñì. âûøå) è îáðàòíî îíè ïðåäñòàâëÿþò ÅÄÈÍÓÞ ãîìîãåííóþ ìàññó, îêðàøåííóþ â öâåò ãåìîãëîáèíà. Îòäåëüíûé ýëåìåíò (ýðèòðîöèò) â òàêîé ñèñòåìå âû÷ëåíèòü íåâîçìîæíî, êàê, ñîîòâåòñòâåííî, íåâîçìîæíî, ïîäñ÷èòàòü ÷èñëî ýðèòðîöèòîâ â åäèíèöå îáú¸ìà. Òàêèì æå ïðèíöèïèàëüíî îáðàçîì äåëî îáñòîèò ñ ëåéêîöèòàìè. |
#21
|
|||
|
|||
Äèôôåðåíöèðîâêà ëèìôîöèòîâ (îò äðóãèõ ôîðìåííûõ ýëåìåíòîâ êðîâè) - íåë¸ãêàÿ çàäà÷à äàæå äëÿ ñîâðåìåííûõ ãåìàòîëîãè÷åñêèõ àíàëèçàòîðîâ, èñïîëüçóþùèõ äëÿ èññëåäîâàíèÿ ÂÛÄÅËÅÍÍÎÉ ÈÇ ÎÐÃÀÍÈÇÌÀ êðîâè (à îíè, ïîìèìî
1. êîíäóêòîìåòðè÷åñêèõ ìåòîäîâ èñïîëüçóþò è ïîäîáíûå Âàøåìó 2. îïòè÷åñêèå ìåòîäû è (äëÿ ðåøåíèÿ äàííîé çàäà÷è äàæå áîëåå ýôôåêòèâíûå, ÷åì îïòè÷åñêèå) 3. öèòîõèìè÷åñêèå è èììóíîöèòîõèìè÷åñêèå ìåòîäû, êîãäà êàæäûé(!) èç ìíîãèõ ìèëëèîíîâ îñîáûì îáðàçîì îêðàøåííûõ ëåéêîöèòîâ â òå÷åíèå ñåêóíä ïîäñ÷èòûâàåòñÿ ñïåöèàëüíûì äàò÷èêîì (è ýòî òîëüêî äëÿ îäíîãî àíàëèçà îäíîãî ÷åëîâåêà). Èñïîëüçóþùèéñÿ æå â Âàøåì ìåòîäå áåëûé ñâåò î÷åíü ñèëüíî ðàññåèâàåòñÿ â âåðõíèõ ñëîÿõ êîæè (â ñèëó óæå óïîìÿíóòûõ âûøå îñîáåííîñòåé ñòðîåíèÿ), íå ãîâîðÿ óæå î ñèëüíîì ïîãëîùåíèè. Òàê ÷òî ìû îïðåäåëÿåì? |
#22
|
|||
|
|||
Íåëüçÿ íå îáðàòèòü âíèìàíèÿ íà ñëåäóþùèé ïðèíöèïèàëüíûé ìîìåíò: ïðè íåèíâàçèâíîì èññëåäîâàíèè ñòåïåíü êðîâåíàïîëíåíèÿ ïåðèôåðè÷åñêîãî çâåíà (àðòåðèîëû-êàïèëëÿðû-âåíóëû), â êîòîðîì íàõîäèòñÿ öåëåâîå âåùåñòâî (áåëîê ëè, áèëèðóáèí ëè), ìåíÿåòñÿ â çàâèñèìîñòè îò öåëîãî ðÿäà ôàêòîðîâ - îò òåìïåðàòóðû îêðóæàþùåé ñðåäû (è â ëàáîðàòîðèè è íà óëèöå, ïî êîòîðîé ÷åëîâåê ø¸ë íà èññëåäîâàíèå), è îò ïñèõîôèçèîëîãè÷åñêîãî ñîñòîÿíèÿ èññëåäóåìîãî (â íå âèäåëè, êàê ïàöèåíòû áëåäíåþò ïåðåä âçÿòèåì êðîâè?), è, ïðîñòèòå, äàæå îò äíÿ öèêëà ó îáñëåäóåìîé æåíøèíû (ìîæíî ïðîäîëæàòü è ïðî âîçðàñòíûå îòëè÷èÿ è ò.ä.).
Ñîîòâåòñòâåííî (!) êðîâåíàïîëíåíèþ áóäåò ìåíÿòüñÿ óñëîâíàÿ êîíöåíòðàöèÿ èññëåäóåìîãî âåùåñòâà â åäèíèöå îáú¸ìà òêàíè, ÷åðåç êîòîðóþ ïðîèçâîäèòñÿ "ïðîñâå÷èâàíèå" è îòðàæàþùàÿ ñïîñîáíîñòü. Ýòî ïðè òîì, ÷òî èñòèííàÿ êîíöåíòðàöèÿ èññëåäóåìîãî âåùåñòâà â êðîâè áóäåò íåèçìåííîé. Ïðè èíâàçèâíîì èññëåäîâàíèè ìû ïîëó÷àåì (ñ íåêîòîðûìè îãîâîðêàìè) ñòàíäàðòèçèðîâàííûé ìàòåðèàë - êðîâü, èç êîòîðîé ñòàíäàðòèçèðîâàííûìè æå ìåòîäàìè ïîëó÷àåì ñûâîðîòêó èëè ïëàçìó äëÿ èññëåäîâàíèÿ. |
|
#23
|
|||
|
|||
Óâû, Àíòîí, ñëåäóåò ïðèçíàòü: íè ìåòîäîëîãèÿ âûïîëíåíèÿ äèññåðòàöèîííîé ðàáîòû, íè ìåòîäîëîãèÿ áèîìåäèöèíñêîãî ýêñïåðèìåíòà (ñ êîòîðûì ìû íå ìîæåì íå èìåòü äåëà â äàííîì ñëó÷àå) íå âûäåðæàíà. Î÷åíü õî÷åòñÿ îòìåòèòü Âàø òâîð÷åñêèé ïîäõîä è ïîääåðæàòü â ñòðåìëåíèè ê ðàçâèòèþ èíòåðåñíîãî íàïðàâëåíèÿ â íàóêå, îäíàêî ýòî íóæíî äåëàòü ñ áîëåå âûñîêîãî óðîâíÿ çíàíèÿ â äàííîé îáëàñòè (ñòûê èíæåíåðíûõ çíàíèé, ìåäèöèíû è áèîëîãèè). Òî, ÷òî ïî ïðîñüáå îäíîãî èç ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà Âû íå íàçâàëè ñâîåãî ðóêîâîäèòåëÿ, íà ìîé âçãëÿä, íåñëó÷àéíî. Ñêîðåå âñåãî, åãî ïîêà íåò - Âû òîëüêî ãîòîâèòåñü çàíÿòüñÿ ðàáîòîé. Èíà÷å òðóäíî îáúÿñíèòü ìåòîäîëîãè÷åñêèå ëÿïû, íà êîòîðûõ ðóêîâîäèòåëü åù¸ íà ñòàäèè ïëàíèðîâàíè äèññåðòàöèè äîëæåí áûë îáðàòèòü Âàøå âíèìàíèå.
|
#24
|
|||
|
|||
ÐÅÇÞÌÅ. Ñîáñòâåííî, èíâàçèâíîñòü ìåòîäà - ýòî "ïëàòà" çà äîñòèæåíèå íåîáõîäèìîé ÷óâñòâèòåëüíîñòè è ñïåöèôè÷íîñòè* , çà "îòñòðàèâàíèå" îò îïðåäåë¸ííûõ èíòåðôåðåíöèé. Ïðîñòûå ðåøåíèÿ, òèïà ïðåäëàãàåìîãî Âàìè, áûëè îïðîáîâàíû íåîäíîêðàòíî äîñòàòî÷íî ìîùíûìè íàó÷íûìè êîëëåêòèâàìè. Äî ñòàäèè ðåàëüíîãî ïðèìåíåíèÿ äîøëè åäèíèöû - íàïðèìåð, îïðåäåëåíèå îáùåãî áèëèðóáèíà çà ñ÷¸ò ñïåöèôè÷åñêîãî ñïåêòðàëüíîãî ïîãëîùåíèÿ ýòîãî âåùåñòâà (òî æå ìîæíî ñêàçàòü î ãåìîãëîáèíå). Íî ëþáîé âðà÷ çíàåò, ÷òî â êëèíè÷åñêîé ïðàêòèêå ïîìèìî îáùåãî áèëèðóáèíà íåîáõîäèìà èíôîðìàöèÿ îá óðîâíå ñâîáîäíîãî (è, êàê åãî ïðîèçâîäíîå - ñâÿçàííîãî) áèëèðóáèíà, èìåþùåãî òàêîé æå ñïåêòð ïîãëîùåíèÿ, êàê è îáùåãî, íî îòëè÷àþùåãîñÿ ïî õèìè÷åñêèì ñâîéñòâàì. Íåîáõîäèìîñòü ñîîòâåòñòâóþùåãî èññëåäîâàíèÿ ñâîäèò íà íåò âûèãðûø îò íåèíâàçèâíîãî îïðåäåëåíèÿ îáùåãî áèëèðóáèíà (íóæíî "êîëîòü" è íóæíî æäàòü ðåçóëüòàòîâ àíàëèçà íà ñâîáîäíûé áèëèðóáèí).
 ðåçóëüòàòå ëàáîðàòîðèè äàæå ñàìûõ èíäóñòðèàëüíî ðàçâèòûõ ñòðàí ñåãîäíÿ ïîëüçóþòñÿ èíâàçèâíûìè ìåòîäàìè ëàáîðàòîðíûõ èññëåäîâàíèé Òóïèê íåèíâàçèâíûõ òåõíîëîãèé? Òàê ãîâîðèòü íåëüçÿ - èññëåäîâàíèÿ ïðîäîëæàþòñÿ. Íî òî, ÷òî èññëåäîâàíèå îòðàæåíèÿ áåëîãî ñâåòà - øèðîêîäèàïàçîííîãî îïòè÷åñêîãî èçëó÷åíèÿ (êàê â Âàøåì ñëó÷àå) - âàðèàíò êðàéíå ñîìíèòåëüíûé â ïëàíå ðåçóëüòàòà, ìîæíî ñêàçàòü ñ âûñîêîé äîëåé óâåðåííîñòè. Âîò ïðèìåíåíèå ñî÷åòàíèÿ "ïðîñâå÷èâàíèÿ" êîæè óçêîñïåêòðàëüíî-îãðàíè÷åííûìè (ðàçíûìè!) äëèíàìè âîëí îïòè÷åñêîãî (à ëó÷øå - áîëåå øèðîêîãî) äèàïàçîíà ýëåêòðîìàãíèòíûõ âîëí ñ ïîñëåäóþùèì ñîïîñòàâëåíèÿ ðåçóëüòàòîâ íà ýòèõ (ðàçíûõ) äëèíàõ âîëí èìååò îïðåäåë¸ííûå ïåðñïåêòèâû. È èìåííî â óïîìÿíóòîì ñîïîñòàâëåíèè âûæíóþ ðîëü è ìîãëî áû ñûãðàòü data-mining, êîòîðûì Âû çàíèìàåòåñü. È, â çàêëþ÷åíèè, ëîãè÷åñêèì îáðàçîì âîçâðàùàþñü òî, ñ ÷åãî íà÷àë. Íàïèñàííîå ìíîé ëèøü íåáîëüøèå êðèòè÷åñêèå ýñêèçû - íàó÷íóþ ðàáîòó íà÷èíàòü íóæíî ñ 1) çíàêîìñòâà ñî ñïåöèàëüíîé ëèòåðàòóðîé - ìîíîãðàôèÿìè è ïåðèîäèêîé è 2) ïàòåíòíîãî ïîèñêà. _____________________ * ñïàñèáî Àìèíàçèíêå çà çàìå÷àíèå. Îäíàêî, íà ñàìîì äåëå, îøèáêà â 10ã íà ë ïî ãåìîãëîáèíó íå "íè÷òîæíàÿ", à î÷åíü áîëüøàÿ (äîïóñòèìûé ïðåäåë àíàëèòè÷åñêîé âàðèàöèè ïî ãåìîãëîáèíó - êîýôôèöèåíò âàðèàöèè V% - ñîñòàâëÿåò 2%). "Îøèáêà ïî ýðèòðîöèòàì 10Ò/ë" (â Ðîññèè äëÿ ñîîòâåòñòâóþùåãî çíà÷åíèÿ ïðèíÿòî îáîçíà÷åíèå 10Õ10 â 12 ñòåïåíè/ë) ïðè íîðìå îò 3,9 äî 5,0 Õ10 â 12 ñòåïåíè/ë (îøèáêà âäâîå ïðåâûøàåò âåðõíþþ ãðàíèöó íîðìû) - ýòî óæå îñíîâàíèå íå äëÿ îòáðàñûâàíèÿ ðåçóëüòàòîâ â êîðçèíó, à äëÿ ïåðåàòòåñòàöèè ëàáîðàòîðèè. |
#25
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
|
#26
|
|||
|
|||
Ãîñïîäà, õî÷åòñÿ âíåñòè óòî÷íåíèÿ
1. Öåëüþ ìîåé äèññåðòàöèè ÿâëÿåòñÿ ñîçäàíèå ïðîãðàììíîé ñðåäû, êîòîðàÿ äîëæíà ïîçâîëèòü ñîçäàâàòü ñèñòåìû, âêëþ÷àþùèå ðàçëè÷íûå àëãîðèòìû îáðàáîòêè äàííûõ.  ìî¸ì ñëó÷àå, íåò ïîïûòêè ðàçðàáîòàòü ìåòîä îïðåäåëåíèÿ ïàðàìåòðîâ êðîâè ïî îòðàæ¸ííîìó ñïåêòðó, êîòîðûé áóäåò ïðèçíàí ýêñïåðòàìè â îáëàñòè ìåäèöèíû. Ïî áîëüøåé ÷àñòè ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî äëÿ ðåøåíèÿ ïîäîáíîé çàäà÷è íóæíà ãðóïïà ñïåöèàëèñòîâ, áîëåå ÷åì ñåðü¸çíàÿ ðàáîòà íàä ïðîåêòîì, ñêîðåå âñåãî ïðèëè÷íûé áþäæåò. Âñåãî ýòîãî, êîíå÷íî æå, ó ìåíÿ íåò, è ÿ îá ýòîì çíàë, êîãäà òîëüêî óâèäåë äàííûå, ñ êîòîðûìè ìíå ïðåäëîæèëè ïîðàáîòàòü.
2. ß ïðèíÿëñÿ çà ðåøåíèå çàäà÷è ïî äâóì îñíîâíûì ïðè÷èíàì: ëþáîïûòñòâî (äàííûå ìíå ïîêàçàëèñü î÷åíü èíòåðåñíûìè) è æåëàíèå îáêàòàòü íåêîòîðûå ýëåìåíòû ñðåäû (âñåãäà ïîëåçíî ïðîâåðèòü ðàáîòó ìåõàíèçìîâ ñðåäû íà ðàçëè÷íûõ äàííûõ, ÷òîáû ñäåëàòü èíòåðôåéñ áîëåå óäîáíûì èëè, íàïðèìåð, äëÿ òîãî ÷òîáû äîïîëíèòü ôóíêöèîíàëüíîñòü) 3. Ïîäõîä ê ðåøåíèþ çàäà÷è. Íà÷í¸ì ñ ìîèõ ðåñóðñîâ. à) Åñòü äàííûå èõ íå îñîáî ìíîãî, ìîæíî äàæå ñêàçàòü ìàëî, â ðàéîíå 100 îáúåêòîâ á) Çíàíèå ïðåäìåòíîé îáëàñòè ïðàêòè÷åñêè îòñóòñòâóåò. Ïðèìåíèòü ìîæíî òîëüêî çíàíèÿ ïî ôèçèêå. Ïðåäñòàâëÿåòñÿ âîçìîæíûì ñîñòàâèòü ïðèìèòèâíóþ ìîäåëü ïðîöåññîâ ïðîèñõîäÿùèõ ïðè ïîïàäàíèè èçëó÷åíèÿ â òêàíè ÷åëîâåêà è åãî îòðàæåíèè. ×òî ìîæíî èñïîëüçîâàòü â ýòîì íåïðîñòîì ñëó÷àå?  äàííîì ñëó÷àå ìîæíî èñïîëüçîâàòü ðàçâå ÷òî ñòàòèñòè÷åñêèå ìåòîäû. Äåòåðìèíèðîâàííûé ïîäõîä, èñïîëüçóåìûé Åâãåíèåì Àíàòîëüåâè÷åì (primer), äëÿ ìåíÿ åñòåñòâåííî â òàêèõ óñëîâèÿõ íåïðèåìëåì. Ïîõîæå, â ýòîé ÷àñòè ïðèä¸òñÿ ïîæåðòâîâàòü òî÷íîñòüþ â ïîëüçó ïðîñòîòû èçëîæåíèÿ. ß îñòàíîâèëñÿ íà íåéðîííûõ ñåòÿõ, êîòîðûå ïîääåðæèâàþòñÿ â ñðåäå.  êîíòåêñòå ïîñòàâëåííîé çàäà÷è, íåéðîñåòü èñïîëüçóåòñÿ ñëåäóþùèì îáðàçîì: ñîçäà¸ì íåéðîñåòü, ðåàëèçóþùóþ ìîäåëü, âõîäíûìè ïàðàìåòðàìè êîòîðîé ÿâëÿåòñÿ îòðàæåííûé ñïåêòð, à âûõîäíûìè - òðåáóåìûå íàì ïàðàìåòðû êðîâè. Äàëåå ñåòü îáó÷àåòñÿ íà äàííûõ, öåëü ýòîãî ïðîöåññà ïîëó÷èòü ñòàòèñòè÷åñêè äîñòîâåðíûé ðåçóëüòàò.  èòîãå ìû, ïîïðîñòó ãîâîðÿ, ìîæåì ñìîäåëèðîâàòü ïàðàìåòðû êðîâè ïî îòðàæåííîìó ñïåêòðó. |
#27
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Òèïà - Óâèäåâ ðîçû îòðàæåíüå... íåáðåæíî íàïèøåì åÿ ãåííóþ ôîðìóëó... |
#28
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
È èçâå÷íàÿ ïðîáëåìà ÿçûêà îáùåíèÿ ( ìåäèê-ìàòåìàòèê). ß áû íà Âàøåì ìåñòå ïîèñêàë òîëêîâîãî ìîëîäîãî âðà÷à, à åùå ëó÷øå ãðóïïó Ïðèñìîòðèòåñü ê òåðìèíó "òàêñîíîìåòðèÿ", ðàñïðîñòðàíåí â áèîëîãèè, çàáûò â ìåäèöèíå. À çðÿ.
__________________
Ñ óâàæåíèåì Âëàäèìèð Ìèõàéëîâè÷ Ïîäêîëçèí |
#29
|
|||
|
|||
Íå çíàþ ÷åì Âû ðóêîâîäñòâóåòåñü ïðè ñâîèõ çàêëþ÷åíèÿõ, ãîñïîäèí Ñåðãåé Ïëÿñóíîâ, íî ÿ ïðè ïîëó÷åíèè òîé èëè èíîé ìîäåëè ïîëüçóþñü ìàòåìàòè÷åñêèìè ìåòîäàìè. È ìîãó îöåíèòü âåðîÿòíîñòü êàêîãî-ëèáî îïðåäåë¸ííîãî çíà÷åíèÿ îøèáêè ïðè ìîäåëèðîâàíèè, òî åñòü òîé ñàìîé íåáðåæíîñòè, î êîòîðîé âû ãîâîðèëè. Êñòàòè, ýòà ñàìàÿ íåáðåæíîñòü èìååò ìåñòî âî âñåõ àñïåêòàõ æèçíè ÷åëîâåêà, äàæå â òåîðèè (êàæäàÿ òåîðèÿ, ÿâëÿåòñÿ ÷àñòíûì ñëó÷àåì äðóãîé, áîëåå îáùåé òåîðèè)
Òàê æå ÿ íå ïîíèìàþ, ÷òî Âàñ äâèæåò ê íàïèñàíèþ ïîäîáíûõ êîììåíòàðèåâ...  äàííîì ñëó÷àå ðå÷ü íå èä¸ò î òðåçâîé êðèòèêå, íàïðèìåð Åâãåíèÿ Àíàòîëüåâè÷à (primer) , îíà òî, êàê ðàç íàîáîðîò ïîìîãàåò ìíå è âåòêå èäòè â êîíñòðóêòèâíîì íàïðàâëåíèè, â îòëè÷èå, êñòàòè, îò Âàøèõ åäêèõ çàìå÷àíèé. |
#30
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
|