Оклад без северных и районных?

[redangel]

Сообщение от Venerolog78

redangel жаль но ссылка не открывается

Вы знаете, я вообще начинаю подозревать "вселенский" заговор.
Ну по крайней мере у нас идет в республике массированная кампания по недопушению подачи исков. Главные врачи хотят на беседы в коллективы.
Говорят, подождите, разберемся, выплатим. А сейчас пока не загружайте администрацию больницы выдачей справок по зарплате и других документов. Сейчас денег пока нет в больнице и никто ничего не выплатит.
Аха, думаю, тем более идет вопрос о "сроке давности" 3 мес.....
Не открываются сайты коми суда, и эти темы для обсуждения...
Почему, не понятно....
Идите сначала на прокси сервер, ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) потом туда вставляйте ссылку, все откроется.

Вот еще ссылка [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Venerolog78]

спасибо.У нас аналогичная ситуация.Сегодня ГВ собирал всех старших и замов:говорили что все это якобы слухи и никаких недовыплат нет!!!вся республика на ушах а они пытаются успокоить и скрыть информацию

[Aminazinka]

Как всегда напоминаю: на слово верить никому не надо.

[redangel]

У кого есть положительная судебная практика, образцы исковых заявлений, прошу помочь. Обратился к 3 юристам, они немного не в теме.
Вот в р Коми, мой оклад был 4250 и позднее 4579.
Вариант 1:

анный вопрос в практическом плане звучит следующим образом. Включаются ли в минимальный размер оплаты труда, установленный с 01.01.2009 г. в размере 4330 рублей, северные надбавки и районные коэффициенты, которые предусмотрены для лиц, работающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях? Либо северные надбавки и районные коэффициенты не включаются в минимальный размер оплаты труда и рассчитываются дополнительно, увеличивая МРоТ на соответствующие проценты?
В обзоре законодательства и судебной практики за четвертый квартал 2009 года Верховный суд признал, что минимальный размер оплаты труда составляет 4330 рублей, без компенсационных и стимулирующих выплат. Указанные выплаты могут устанавливаться свыше названного минимального размера оплаты труда.
Пример расчета минимального размера оплаты труда для города Сыктывкара. На сумму 4330 рублей необходимо начислить 50 процентов северных надбавок и 20 процентов районного коэффициента (4330 руб. х 70 процентов). Получаем сумму 7361 рубль. Ниже этой суммы минимальный размер оплаты труда за полный отработанный месяц в Сыктывкаре не может быть. Во всех трудовых договорах должен быть зафиксирован размер оплаты труда не ниже 7361 рубля. В других районах с учетом конкретных районных коэффициентов размер минимальной оплаты труда может изменяться. Указание в договорах меньшей суммы чревато судебным разбирательством или повышенным вниманием со стороны прокуратуры.

Тогда где понятие дифференцированности оплаты труда?
То есть у всех и санитарок и медсестер и врачей одинаково.
Вариант 2:
Мой оклад 4579, что выше МРОТ, а все районные, северные, вредность итд мне начисляют "сверху". Вроде все нормально.

Спасибо.

[Aminazinka]

Если вдруг у кого не открывается совсем, копирую сюда:

Повышение МРОТ на размер северных надбавок может разорить республику
27.04.2010 00:02

На прошедшем заседании президиума госсовета Коми депутаты подкорректировали план предстоящих мероприятий на ближайшие два месяца и озадачились повышением минимального размера оплаты труда. Причиной переполоха стало разъяснение президиума Верховного суда России о том, что в МРОТ не входят компенсационные, стимулирующие и социальные выплаты, в том числе так называемые северные надбавки и районные коэффициенты. По мнению судебного органа, такие выплаты должны устанавливаться сверх минимального размера оплаты труда. Соответственно, теперь граждане, зарплата которых в соответствующих климатических зонах рассчитывалась из ставки в 4330 рублей, могут в судебном порядке добиться взыскания недополученных надбавок.



По справочной информации депутата Евгения Шумейко выходило, что начало было положено еще 20 апреля 2007 года, когда федеральным законом был установлен минимальный размер оплаты труда и внесены изменения в некоторые нормативные акты РФ. В частности, с 1 сентября 2007 года уровень оплаты труда работников Крайнего Севера и приравненных к нему местностей по сути дискриминационно сравнялся с уровнем оплаты труда работников из регионов с благоприятными климатическими условиями, поскольку в понятие МРОТ были включены все выплаты за работу в суровых климатических условиях, стимулирующие и социальные выплаты. Тогда же до минимального размера оплаты труда были увеличены и первый разряд тарифной ставки, и базовые оклады.

В постановлении президиума ВС РФ, датированном 10 марта 2010 года и обязательном для применения судами и должностными лицами, отмечается, что принятые на этот год бюджеты всех уровней не предусматривают ни законодательного регулирования этого вопроса, ни соответствующего денежного подкрепления.

- Мы прекрасно понимаем, что речь идет о значительных финансовых средствах, которых в бюджетах попросту нет, - от лица фракции «Единая Россия» сообщил депутатам Евгений Шумейко. - Возникает правовая коллизия: с одной стороны – действующий закон и принятый бюджет, с другой – решение президиума Верховного суда России.

Сконцентрировавший все данные по этому вопросу руководитель Федерации независимых профсоюзов республики Дмитрий Лукашенко подтвердил, что судебное решение создало серьезную коллизию, которую невозможно решить на региональном уровне.

Заместитель главы республики Александр Буров, представлявший губернатора на заседании президиума госсовета Коми, довел до сведения присутствующих, что Государственно-правовое управление администрации главы, проанализировав обстановку, обнаружило в базах данных только отрицательную судебную практику, идущую вразрез с решением президиума Верховного суда РФ.

- Установление тарифной ставки первого разряда работников муниципальных и республиканских бюджетных учреждений на уровне 4330 рублей с одновременной индексацией размеров тарифных ставок, начиная со второго разряда, а также увеличение оклада для рабочих специальностей и повышение окладов руководителей, специалистов и служащих этих учреждений повлекут увеличение расходов республиканского и местных бюджетов на оплату труда в три раза или на сумму в 40,8 миллиарда рублей, - озвучил конечные цифры, подготовленные региональными Минфином и Минэкономразвития, Александр Буров и сообщил, что от имени главы республики уже подготовлены письма в правительство России и Госдуму с просьбой решить финансовый вопрос в связи с упомянутым разъяснением суда.

По мнению руководителя регионального отделения «Справедливой России» Веры Скоробогатовой, суд еще раз обратил внимание на несправедливость, о которой справедливороссы говорят вот уже несколько лет. Она также вспомнила об инициативе партийцев, которые не раз предлагали МРОТ в республике поднять до уровня прожиточного минимума.

- Но правительство России дало полностью отрицательное заключение, и все комиссии, которые собираются, в том числе Федерация независимых профсоюзов, ориентируются только на практику суда. И это их позиция не очень внятная, понятная и убедительная, - бросила камень в огород Дмитрия Лукашенко Вера Скоробогатова и предложила искать творческие пути для защиты прав людей, живущих на Крайнем Севере.

Александр Буров солидаризировался со «Справедливой Россией» в том, что права северян в этом случае нарушаются, но решение острого вопроса снова связал с выделением средств из федерального бюджета. Он также обратил внимание, что поскольку закон о МРОТ действует уже на протяжении последних трех лет, – граждане имеют право за это время взыскать через суд потерянные деньги. На что председатель ФНПР РК пообещал парламентариям уже в ближайшее время вал заявлений в суд от трудящихся. По его словам, подобная практика уже начинает складываться в других регионах.

- Вот Вера Игоревна (Скоробогатова – БНКоми) говорит, что их партия занималась этим вопросом спасу нет как, - «алаверды» ввернул Дмитрий Лукашенко. - А в ответе на наше обращение написано, что президиум Верховного суда подтвердил позицию ФНПР о размере тарифных ставок и окладов. Я не могу сказать, чтобы у нас не было в этом плане наступательной позиции, не надо лавры на себя перекладывать. Я защищаю свою организацию и ту фракцию, в которой работаю сейчас.

Спикер парламента Коми Марина Истиховская, подводя итог обсуждению, выразила опасения, что если финансовое решение вопроса будет возложено на регион, то это приведет к «банкротству республики». Пока же в госсовете и правительстве республики подготовят ряд запросов в федеральные структуры с намерением прояснить правовые механизмы реализации разъяснений президиума Верховного суда России.

- Хотелось бы понять позицию на федеральном уровне. Если мы применяем это в полном объеме, то Россия должна нам выделять соответствующие средства. Либо тогда мы хотим понять, что за достаточно интересный документ появился. Судебная практика одна, а разъяснение - другое. Ощущение такое, что какая-то ошибка точно закралась, - предположила Марина Истиховская.

Истиховскую смущает как внутреннее противоречие судебной практики, так и отсутствие правового обоснования последнего решения Верхсуда.

Смущает ее...

[Dottore]

Коллеги, предлагаю вашему вниманию вот эту статью. Думаю, она полезна для ознакомления. Прямая ссылка: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Если вдруг не откроется, сообщите, процитирую здесь.

[Elenn]

Бизнес-класс Архангельск [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] "Пинежский районный суд частично удовлетворил исковые требования сотрудницы Новолавельской средней школы №3, признав, что в состав регионального минимального размера оплаты труда (5329 рублей) не могут входить выплаты за дополнительную работу на условиях совмещения должностей, а также за увеличение объема работы в связи с болезнью других работников.
Напомним, что с 1 января 2009 года на территории Архангельской области действует «региональный» МРОТ, размер которого составляет 5329 рублей. Однако работодатели включают в эту сумму надбавки, стимулирующие выплаты, премии, компенсации.
Проблема возникла из-за отсутствия на законодательном уровне таких понятий как «минимальная месячная заработная плата», «минимальный размер оплаты труда», считают в Федерации профсоюзов Архангельской области.
Ранее понятия «минимальная заработная плата» и «минимальный размер оплаты труда» были идентичны. Под ними понимался устанавливаемый федеральным законом размер месячной заработной платы за труд неквалифицированного работника, полностью отработавшего норму рабочего времени при выполнении простых работ в нормальных условиях труда. В величину минимального размера оплаты труда не включались компенсационные, стимулирующие и социальные выплаты. Но в сентябре 2007 года из Трудового Кодекса РФ было исключено существовавшее и дающее полное понимание определение МРОТ. Кроме того, исключено оно было и из закона «О минимальном размере оплаты труда». Таким образом, в законодательстве образовался пробел — не урегулированное до настоящего времени понятие минимальной месячной заработной платы.
Таким образом, работодатели намеренно утверждали и утверждают, что поскольку законодатель исключил отдельное понятие МРОТ из ТК РФ, они приравнивают его к понятию заработной платы, в которую включены все виды выплат и надбавок, включая компенсационные выплаты.
Усложняют столь непростую проблему и два принятых акта. Один фигурирует в решении Конституционного суда РФ от 1 октября 2009 года. Второй — в обзоре судебной практики Верховного Суда РФ. В связи с этим Федерация профсоюзов Архангельской области направила в адрес и Верховного суда РФ, и в Минздавсоцразвития РФ письма с просьбой дать единую и четкую позицию по этому вопросу.
«Мы не призываем людей массово идти в суды и отстаивать свою позицию, потому что до сих пор нет единого понимания о решении сложившейся ситуации, — пояснил председатель Федерации профсоюзов Архангельской области Александр УСОВ. — Но мы будем формировать положительную судебную практику по этому вопросу. Надеемся, что если разрешиться проблема с понятиями МРОТ и «минимальная заработная плата», то и реализация регионального соглашения будет соответствовать трудовому законодательству».
В частности, профсоюзы требуют установить в бюджетной сфере минимальную тарифную ставку (оклад) для неквалифицированного работника в обычных условиях труда в размере 4330 рублей в соответствии с решением Президиума Верховного Суда РФ от 10 марта 2010 года, обобщившего судебную практику. А также внести изменения в областное Соглашение «О минимальной заработной плате в Архангельской области и установить с 1 июля 2010 года минимальный размер выплат работнику, отработавшему полный рабочий день в нормальных условиях труда в районах, приравненных к районам Крайнего Севера в размере не ниже 6663 рублей; в районах Крайнего Севера — 7081 рублей (прожиточный минимум трудоспособного человека за 4 квартал 2009 года.)
Сегодня профсоюзы уже создают положительную практику по должной реализации соглашения о минимальной месячной заработной плате в Архангельской области.
В конце 2009 года сотрудница МОУ «Новолавельская средняя школа №3» обратилась в суд с исковыми требованиями о взыскании недоначисленной заработной платы в связи с тем, что работодатель, по ее мнению, незаконно включал в состав МРОТ доплаты за работу во вредных условиях, за расширение зоны обслуживания и совмещение должностей. Кроме того, женщина была не согласно и с тем, что в состав местного МРОТ включены районный коэффициент и северная надбавка. В суде её интересы представляла Пинежская районная профсоюзная организация.
Заработная плата работника школы составляла 5329 рублей, т.е. соответствовала МРОТ, установленному на территории Архангельской области на основе Соглашения между профсоюзами, работодателями и администрацией Архангельской области. В эту сумму входил сам оклад, компенсационные выплаты, совмещение, районный коэффициент и северная надбавка.
Несмотря на доводы истца, суд не согласился с тем, что компенсационные и стимулирующие выплаты должны производиться с минимального размера оплаты труда, установленного в Архангельской области, а не с тарифной ставки. При этом, как установлено в судебном заседании, истица помимо своей основной работы выполняла дополнительную работу на условиях совмещения должностей, а также имела увеличение объемов работы в связи с болезнью других работников в течение нескольких месяцев. Все эти доплаты были включены в размер заработной платы по основной её работе, который должен составлять не менее 5329 рублей, в то время как они должны начисляться отдельно от этой суммы, поскольку выходят за пределы основной работы. Таким образом, с Новолавельской средней школы №3 в пользу истицы была взыскана недополученная заработная плата.
23 апреля решение суда вступило в законную силу. По словам и.о. заместителя председателя Федерации профсоюзов Архангельской области Аллы СОБАШНИКОВОЙ, решение Пинежского районного суда не в полном объеме устраивает профсоюзы. «Оно лишь частично подтверждает позицию профсоюзов, поэтому работа будет продолжена», — поясняет Алла Собашникова".

[Elenn]

Губернатор Архангельской области обратился в Правительство РФ с предложением об увеличении МРОТ. В связи с принятием Постановления Президиума Верховного Суда РФ от 10 марта 2010 года, где говорится, что размеры тарифных ставок, окладов, определяющие месячную заработную плату работников, не могут быть ниже минимального размера оплаты труда, губернатор Илья Михальчук сообщил министру финансов РФ Алексею Кудрину, что в настоящее время на основании данного постановления профсоюзы инициируют обращения работников бюджетной сферы в суд. В случае удовлетворения исков работников о взыскании заработной платы в 2010 году потребуются дополнительные финансовые средства в сумме 2 816,7 млн.рублей.

[Elenn]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
NNN СУД
г. NNN

Истец: Фамилия Имя Отчество Индекс Адрес
Ответчик: Полное название организации Индекс Адрес организации

И С К О В О Е З А Я В Л Е Н И Е

о дискриминации в сфере труда, о восстановлении нарушенных прав в оплате труда, возмещении материального вреда и компенсации морального вреда.
Я работаю в по основному трудовому договору с .. года., а также в качестве внутреннего совместителя с .. года.
В соответствии с Конституцией Российской Федерации, статья 37 пункт 3, каждый гражданин России имеет право на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации.
В статье 130 Трудового кодекса Российской Федерации установлены основные государственные гарантии по оплате труда работников, в частности меры, обеспечивающие повышения уровня реального содержания заработной платы; ограничения перечня оснований и размеров удержаний из заработной платы …., государственный надзор и контроль за полной и своевременной выплатой заработной платы и реализацией государственных гарантий по оплате труда.
В соответствии со статьей 129 Трудового кодекса Российской Федерации заработная плата (оплата труда работника) – вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера, и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).
С 01.01.09г. вступил в действие Федеральный закон Российской Федерации от 24.06.08г. № 91-ФЗ « О внесении изменения в статью 1 Федерального закона «О минимальном размере оплаты труда», который установил минимальный размер оплаты труда (МРОТ) на уровне 4330 рублей. Статья 133 ТК РФ предусматривает, что месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда, а МРОТ не может быть ниже величины прожиточного минимума трудоспособного населения.
В соответствии с пунктом «к» статьи 72 Конституции Российской Федерации трудовое законодательство находиться в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации, в том числе и NNN области. В частности, предметами совместного ведения, являются:
- право субъекта Российской Федерации самостоятельно, исходя из сложившихся на рынке фактических цен на основные продукты питания и товары широкого потребления, устанавливать в субъекте Федерации, используя единую методику, утверждённую Правительством РФ, величину прожиточного минимума трудоспособного населения;
- право, в соответствие статьи 133-1 ТК РФ, устанавливать размер минимальной заработной платы в каждом субъекте Российской Федерации.
Размер минимальной заработной платы в субъекте Российской Федерации устанавливается с учетом социально-экономических условий проживания населения и установленной в данном субъекте Российской Федерации величины прожиточного минимума трудоспособного населения.
На момент вступления в действие нового федерального МРОТ на уровне 4330 рублей прожиточный минимум трудоспособного населения по NNN области составлял – 6744 рубля, что значительно выше величины федерального МРОТа. К сожалению, в Трудовом кодексе РФ нет сейчас чёткого толкования термина «минимальный размер оплаты труда». Действовавшее до 01.09.07г. определение «минимального размера оплаты труда», как минимальное вознаграждение (минимальную заработную плату), выплачиваемое за труд неквалифицированному работнику, который полностью отработал норму рабочего времени в нормальных условиях труда и выполнял простые работы, отменено. В Постановлении Конституционного Суда Российской Федерации от 27.11.08г. № 11-П даётся следующее понятие термина «минимальный размер оплаты труда»: «По смыслу приведённых конституционных положений, институт минимального размера оплаты труда по своей конституционно-правовой природе предназначен для установления того минимума денежных средств, который должен быть гарантирован работнику в качестве вознаграждения за выполнение трудовых обязанностей с учетом прожиточного минимума». Прожиточный минимум трудоспособного населения в регионах Российской Федерации различный и зависит он в основном от расположения регионов в различных климатических зонах, т. е. в районах Крайнего Севера и местностях Российской Федерации, приравненных к Крайнему Северу. В соответствие пункта 2 статьи 19 Конституции Российской Федерации государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо … от места жительства. Если государство своим федеральным законом (ст. 133 ТК РФ) устанавливает минимальный размер оплаты труда (МРОТ) и утверждает, что этот размер МРОТ не может быть ниже прожиточного минимума трудоспособного населения, то субъекты Российской Федерации, в случаях более высокого прожиточного минимума трудоспособного населения в субъекте Федерации, во исполнение статьи 133-1 и требования Конституции Российской Федерации о равенстве прав и свобод человека и гражданина независимо от места жительства, должны принять меры по выравниванию прав граждан по повышению уровня реального содержания этого минимуму денежных средств (ст. 130 ТК РФ). Государство в главе 50 Трудового Кодекса РФ предусмотрела механизм об особенностях регулирования труда лиц, работающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях. Этот, заложенный в статьях 313, 315, 316, 317 ТК РФ, механизм и должен быть применён для выравнивания уровня жизни в различных регионах, т.е. уровень минимальной заработной платы в .. ( здесь в Архангельской области ) должен быть – 7361 рубль (4330 (МРОТ) х 1,7 (районный коэффициент – 1,2 и северные надбавки – 0,5).
Факт установления размера минимальной заработной платы в ...(Архангельской) области в соответствие вышеуказанного Соглашения на уровне 5329 рублей, т. е. значительно ниже прожиточного минимума трудоспособного населения, считаю, фактом дискриминации в сфере труда граждан Российской Федерации, проживающих в ... области, в том числе и меня. Размер минимальной заработной платы на уровне 5329 рублей не обоснован, ограничивает права граждан Архангельской области и не подлежит применению в соответствие с Конституцией Российской Федерации и ТК РФ.
Считаю, что в отношении меня администрация название предприятия , применяя незаконно заниженный уровень минимальной заработной платы в ... области, недоплатила мне заработной платы в течение января 2009 года по март 2010 года в сумме рубля ( рубля с учетом вычета подоходного налога). Расчёт суммы недоплат прилагается к исковому заявлению.
Прошу Суд взыскать с название предприятия в мою пользу недоплату по заработной плате за период моей работы с 01.01.2009 года по 31.03.2010 года в сумме ...рубля.
Прошу Суд взыскать с ответчика в мою пользу в соответствие статьи 3 ТК РФ в счет компенсации морального вреда... рублей.

Приложения:

1.Копия искового заявления с расчетом.
2.Копии расчетных листков по заработной плате.

Дата Подпись

Расчёт недоплат

по заработной плате (без учета отпуска и временной нетрудоспособности) работнику ФИО

№ месяц Год Норма часов Отработано часов
Начислено Мин. зарплата Недоплата
1. январь 2009 7361
2. февраль 2009 7361
3. март 2009 7361
4. апрель 2009 7361
5. май 2009 7361
6. июнь 2009 7361
7. июль 2009 7361
8. август 2009 7361
9. сентябрь 2009 7361
10. октябрь 2009 7361
11. ноябрь 2009 7361
12. декабрь 2009 7361
13. январь 2010 7361
14. февраль 2010 7361
15. март 2010 7361

ИТОГО ... рубля.

Дата ПОДПИСЬ ОБЯЗАТЕЛЬНА !!!

[Venerolog78]

есть новая информация!!!Мне знакомый ГВ сообщил что им всем разослали по больницам стандартный ответ для суда в случае подачи исков работниками,по поводу МРОТ!Кто-то обладает такой информацией?Мне ГВ сказал что там прописаны "железные " аргументы для суда?

[Eritema]

Сообщение от Venerolog78

есть новая информация!!!Мне знакомый ГВ сообщил что им всем разослали по больницам стандартный ответ для суда в случае подачи исков работниками,по поводу МРОТ!Кто-то обладает такой информацией?Мне ГВ сказал что там прописаны "железные " аргументы для суда?

Из Вашего поста ясно, что такой информацией обладает Ваш знакомый главврач. Мало того, что он ей обладает, у него ещё должен иметься сам документ, судя по его словам. Почему бы не попросить у него почитать эти самые "железные аргументы для суда" или хотя бы на словах пусть объяснит то, что Вас интересует, раз уж знакомый и поведал такую новость???

[Aminazinka]

Кстати, у меня вопрос. А почему 3 месяца? Разве суд не может рассматривать ситуацию как длящееся нарушение и принять иск и после 10 июня?

[redangel]

А причем тут "разослали ответ главным врачам для суда".
В смысле суд постановить выплатить или пересчитать, а главные врачи будут прикрываться этим "стандартным ответом"?
Что-то мне не понятно...

Скорее всего железные аргументы-это определение Конституционного суда от 1 октября 2009 г. N 1160-О-О.

Вот информация о динамике данного процесса в РК-http://doskapozorakomi.ru/vlast/1239-vlast.html

[Eritema]

Сообщение от Aminazinka

Кстати, у меня вопрос. А почему 3 месяца? Разве суд не может рассматривать ситуацию как длящееся нарушение и принять иск и после 10 июня?

Иск суд примет в любом случае. Как длящееся правонарушение на практике пока четко описан только иск к работодателю по начисленной, но не выплаченной зарплате. В данном случае, самих начислений не было. Если ответчика привлекут другого в процессе, на мой взгляд, возможен вариант с длящимся правонарушением, но все зависит от суда и от конкретного судьи (по подобным делам практика неоднозначна, какие-то суды вообще не признают это правонарушением, отсюда имеют место быть и проигранные процессы).
В каждом регионе ситуации похожие, но могут быть неодинаковыми. Как юрист повторю, решение по делу сродни диагнозу возможно только с учетом всех обстоятельств конкретного дела (а не так, что кто-то что-то сказал и тп)...

[Venerolog78]

Сообщение от Eritema

Из Вашего поста ясно, что такой информацией обладает Ваш знакомый главврач. Мало того, что он ей обладает, у него ещё должен иметься сам документ, судя по его словам. Почему бы не попросить у него почитать эти самые "железные аргументы для суда" или хотя бы на словах пусть объяснит то, что Вас интересует, раз уж знакомый и поведал такую новость???

Как только будет на руках этот документ я Вам сразу выложу для обсуждения...