#16
|
||||
|
||||
Цитата:
Еще можно почитать раздел Невротические реакции у детей, в [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. В следующих цитатах, в качестве примера невротической реакции В.А.Гиляровским приводится рвота но, могла быть и эрекция, и гипертермия, и аффективно-респираторные приступы, и много еще чего: Цитата:
Цитата:
|
#17
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Но в психиатрии есть определенные особенности в методах лечения некоторых психических расстройств. Я пишу о психотерапии, а именно об использовании плацебо-эффекта при лечении чем угодно, хоть мелом толченым, хоть водой дистиллированной, хоть фенибутом. Вот и классик отечественной психиатрии В.А. Гиляровский пишет в своем руководстве "Психиатрия" о применении психотерапии в психиатрии - "Роль суггестивных факторов в лечении вообще хотя никем не отрицается, но все же не сознается во всей полноте. Между тем можно определенно согласиться с теми врачами, которые говорят, что и действие лекарств часто сводится к внушению". А Вы, Ирина Геннадьевна, как-то даже приводили ссылку на статью [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], я думаю, в данной статье достаточно доказательств эффективности плацебо-эффекта в свете ЕВМ. Конечно, хороший курс психотерапии может быть эффективнее какого-нибудь там плацебо-эффекта но, попробуй найди еще хорошего психотерапевта, да убеди пациента к нему ходить. Это в Европе могут кривиться при упоминании ноотропов/витаминнов, когда есть хорошая психотерапевтическая служба и адекватное к психотерапевтам отношение (и со стороны государства, и со стороны пациентов). А в наших условиях изворачивайся как хочешь, и конечно проще внушить пациентам (например, с истерическими, соматоформными расстройствами), что им поможет уже "раскрученный" отечественной фармакологией фенибут или модный витамин, чем что-то "Очень эффективное но, малоизвестное!" (по сути изобретенное самим, из воды с мелом ). Полно встречается родителей провоцирующих невротическое состояние у своих детей навязчивыми тревогами о их здоровье, в таком случае задача врача-психиатра - успокоить этого родителя, попробуй тут посоветовать ему психотерапию (уйдут в поисках "правильного" психиатра, который будет "лечить больного ребенка"), а назначение ребенку плацебо родителей успокаивает и снижает невротизацию ими собственных детей. И в этом смысле помогает психиатру в работе фенибут и прочее подобное лечение до тех пор, пока такие пациенты и их родители не начинают просвещаться поборниками ЕВМ. Говорят, что почти вся китайская народная медицина основана на плацебо-эффекте. При не имении лучшего, учиться надо использованию плацебо-эффекта у китайцев и гомеопатов, а не рубить на корню, по сути психотерапевтическое лечение, из-за кажущегося несоответствия принципам ЕВМ. |
#18
|
||||
|
||||
ПРоблема в том, что записи про ПЭП и др сомнительны просто с точки зрения медицины - не надо каждый раз поминать доказательную медицину, на все нелепые диагнозы ее просто не хватит
Медицина в целом предполагает, что ее знают - и с потолка диагнозы не рисуют Необходимость оправдания своего наличия требует от неуча как можно больше дианозов выставленных неосторожно зашедшему человеку- но это проблема не ЕВМ, это проблема обучения врача и контроля социального
__________________
Г.А. Мельниченко |
#19
|
||||
|
||||
Если говорить конкретно о фенибуте, я не уверен, что этот препарат обладает только плацебо-эффектом. Может быть что-то есть в том, что о фенибуте пишут в [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] к нему (смотреть о ФЕНИБУТ-АНВИ на РМС). И ради плацебо-эффекта можно использовать фенибут, прочие ноотропы и витамины в некоторых случаях, а если вдруг описанное в инструкции к этим препаратам фармакологическое действие существует, то это тем более не помешает пациентам.
|
#20
|
||||
|
||||
Боюсь, Евгений, с назначением лекарственных препаратов ради плацебо-ээфекта, да еще трехлетнему ребенку, здесь вряд ли кто согласится.
Меня смущает в таких назначениях следующее: - таким образом Вы обманываете пациента или его родителей, попутно побуждая раскошелиться на ненужные лекарства - отвлекаете внимание и средства пациента от нужных вмешательств (нпрм, помощи психотерапевта - к тому же в данном случае мама настроена вполне разумно) - толкаете пациента на неоправданный риск, так как при применении любого лекарственного препарата возможны побочные эффекты и аллергические реакции
__________________
Анна, врач-эндокринолог Воронеж, клиника Неплацебо |
#21
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#22
|
||||
|
||||
Поэтому мы оказываем пациенту другую услугу. А именно извещаем его о том, что на самом деле проделывает доктор. И пациент волен выбирать - общаться ли ему с носителем идеи "ПЭП" и интеллектуальной конструкции насчет плацебо, которое стоит денег и к тому же недостаточно исследовано на предмет безопасности, или поискать другого врача. Другой врач в этой ситуации вполне может оказаться более разумен, и вдруг может выясниться, что и лечить-то ребенка не надо.
Оснований для назначения фенибута нет и быть не может. А создавать видимость лечения здорового ребенка - это маленько мошенничество и злоупотребление пациентом. Вам не кажется?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
|
#23
|
|||
|
|||
Уважаемые врачи, Joe-Evgeniy НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВРАЧОМ и соответственно не имеет права назначать и фенибут, и лекарственные препараты. Joe-Evgeniy - дилетант, юрист по образованию, который почему-то на этом форуме вообразил себя врачом психиатром. Он не имеет права давать рекомендации от имени врача!!!!!
|
#24
|
||||
|
||||
Solce, обоснуйте.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#25
|
|||
|
|||
Aminazinka, Joe-Evgeniy также является участником форума [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], пишет под ником Loer (Joe-Evgeniy и Loer - одно лицо) и [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Имеет свой сайт [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Вот, что он написал о себе на форуме pan-at под видом пациента и юриста: Цитата:
Цитата:
|
#26
|
||||
|
||||
Кого-то можно убедить, что их ребенок здоров и ему не требуется лечение, а кого-то нет. Вы, Ирина Геннадьевна, может быть не часто встречаетесь с родителями с навязчивыми идеями о том что их ребенок болен и ему требуется обследование и лечение? Разумные доводы не доходят до таких, мягко говоря, проблемных родителей, отправить их самих к психотерапевту практически не возможно. Такая вот своеобразная ипохондрия. У таких родителей любой изначально нормальный ребенок со временем становится реальным невротиком с личностными расстройствами. Эти родители целенаправлено ищут "правильного" врача (и к сожалению, легко находят), который и нейролептики (с хорошо доказанной эффективностью) назначит и госпитализирует в психиатрический стационар и даже инвалидность может оформить. Вы, Ирина Геннадьевна, посоветуйте как быть в такой, не так уж редко встречающейся, ситуации?
|
#27
|
||||
|
||||
|
#28
|
||||
|
||||
#29
|
|||
|
|||
Light, поняла А я почему-то подумала, что каждый желающий может рекомендации раздавать от имени врача. Ну теперь я спокойна
|
#30
|
||||
|
||||
Цитата:
На форум люди приходят не за назначениями, а за советом и консультацией - нередко именно здесь они и узнают правду о том. что не нужно принимать акульи хрящи при повышении АТ к ТПО и не нужно лечить здоровых детей кавинтоном. Не нужно решать за пациентов - "я не стану рекомендовать. потому что они все равно не станут делать" - кто мы такие, чтобы решать за других взрослых людей? Кем я стану, если не буду предлагать назначение инсулина, "потому что они все равно откажутся"?
__________________
Анна, врач-эндокринолог Воронеж, клиника Неплацебо |