Законный представитель - мнение практикующих специалистов

[брукса]

ИМХО при сборе анамнеза сопровождающие наоборот могут быть очень полезны. В основном это касается молодежи (которые не знают, делали ли им прививки по возрасту и т. д. ) и пожилых людей, болезнями которых уже часто занимаются их близкие (а сами они даже словов таких сложных не знают). Кроме того - многим из моих пациентов трудно/больно говорить. Если есть кому поведать о произошедшем - я обычно их не утруждаю. Если активность сопровождающего переходит границы - даю это понять.
НО! Всегда, за ооооочень редким исключением, выставляю родственников в коридор во время выполнения каких либо манипуляций. И ИМХО это святое мое право и я им пользуюсь.

[dr.Ira]

Ира, ответьте, пожалуйста, а имеет ли Вы право отказать (по любым соображениям) родственникам в присутствии.

Нет. Только, если сам больной попросит об этом. Я имею в виду взрослого больного.
Если я провожу каку-то болезненную процедуру ( например, беру у ребенка кровь), я могу предложить маме выйти, если она не в состоянии смотреть на слезы своего ребенка. Если речь идет о совсем маленьком ребенке, то большинство мам с радостью принимают мое предложение.

[dr.Ira]

Хотела бы добавить, что присутствие сопровождающего в кабинете, часто осложняет работу врача, это верно, но права больного - прежде всего.
А с осмотром, как раз, все просто. Кровать, на которой осматривается больной, можно отгородить висящей рядом с ней занавеской. Что я и делаю, когда приходит, например, мама со взрослым сыном или папа со взрослой дочерью.

[Melnichenko]

Наркотики, половая жизнь, галлюциногены - все эти проблемы лучше обсуждать с глазу на глаз( прошу сопровождающих выйти). Изнасилования в прошлом , детали половой жизни в браке- тема, которую при муже не всегда удобно обсуждать (так же спрашиваю у женщины о присутствии мужа). В целом стараюсь эти вопросы решать в предельно непррнужденной форме не с начала опроса, а при реальной необходимости уточнения деталей.
Пальпацию/осмотр тестикул у подростков- мальчиков провожу в присутствии мамы? папы ( если сопровождают), предлагая родственникам возможность посмтреть в другую сторону

Проблема тяжелая возникла один раз при консультировании в привелигированном учреждении - дочь рассказала в отсуствие матери о марихуане ( нерегулярные менструации + мягкая гиперпролаткинемия), после ее ухода через полчаса ворвадась разъяренная мать с вопросом о ом, как я посмела невинную девочку о таких гадостях спрашивать..

[antibiotik]

А как у 14 летней девицы выяснять про половую жизнь? Ведь мамка еще ее законный представитель. Не выставишь же ее за дверь? (Я правда говорю -сходите на пост, попросите у сестры градусник, померяем еще Т)

[dr.Ira]

дочь рассказала в отсуствие матери о марихуане ( нерегулярные менструации + мягкая гиперпролаткинемия), после ее ухода через полчаса ворвадась разъяренная мать с вопросом о ом, как я посмела невинную девочку о таких гадостях спрашивать..

Вот поэтому тоже лучше проводить осмотр в присутствии сопровождающих. При этом соблюдены и права больного, и права врача. Если у больного есть какие-то тайны от сопровождающего, то его право отказаться от сопровождающего. Ведь он не обязан, он ИМЕЕТ ПРАВО на наличие сопровождающего в кабинете. Но решает этот вопрос сам больной, а не врач.
На самом деле все это у нас началось сравнительно недавно, лет 10 - 12 назад, когда начались обращения в суд по поводу сексуальных домогательств (настоящих или вымышленных).
Да, забыла сказать, а ведь это, наверное, тоже имеет значение. Врач (в т.ч. и гинеколог) ведет прием без сестры.
На обходе в б-це посторонние из палаты удаляются (соблюдаются права других больных).

[acha]

он ИМЕЕТ ПРАВО на наличие сопровождающего в кабинете. Но решает этот вопрос сам больной, а не врач.

в этом случае надо исключать возможное давление на больного со стороны семьи (давление матери на ребенка даже если ему 20 лет, или давление взрослого ребенка на пожилую мать и т.д.), из-за которого больной не сможет отказаться от сопровождающего.

ИМЕЕТ ПРАВО

я могу ошибаться, но по моему это право юридически не прописано, и не противоречит ли это право врачебной тайне?

как может больной не зная еще своего диагноза решить хочет ли он его кому либо сообщать?

конечно я говорю о совершеннолетних и дееспособных больных

[dr.Ira]

я могу ошибаться, но по моему это право юридически не прописано, и не противоречит ли это право врачебной тайне?

У нас возле каждого кабинета висит табличка, на которой написано ( в переводе на русский, разумеется) "Пациент имеет право на присутствие сопровождающего во время осмотра и/или проведения манипуляций".

[Dr.]

А я и не спрашиваю, кто чего хочет , сначала - смотрю больного без родственников, потом - приглашаю родственников с выписками, ЭКГ и свежими мыслями . Но вообще-то смотря по ситуации, если больной лежачий и не разговаривающий или непонятно зачем поступивший - можно для начала и с родственниками побеседовать, но смотреть - все равно без них. То есть, как пойдет

[dr.Ira]

в этом случае надо исключать возможное давление на больного со стороны семьи (давление матери на ребенка даже если ему 20 лет, или давление взрослого ребенка на пожилую мать и т.д.), из-за которого больной не сможет отказаться от сопровождающего.

Видите ли, по закону, меня не должны волновать взаимоотношения больногo и его родственников. Если я подозреваю, что в этих отношениях что-то не так (причем, совсем не обязательно, чтобы речь шла о чем-то серьезном. Вполне достаточно, если я просто подозреваю, что больной не говорит правду или говорит не всю правду в присутствии сопровождающего), я обязана доложить в социальную службу (социальный работник, и не один, есть в каждой больничной кассе и в каждой больнице). И дальше этой стороной вопроса будут заниматься социальные службы.

[Кондратьев Олег]

Уважаемый Валерий Валерьевич, попробую с Вами не согласиться.
Мною никогда не воспринималась присутствие родственников как недоверие к моей деятельности. То, что они смогут понять меня не так как должны, наверное, зависит от меня. И, наверное, лучше, если через призму личного восприятия они пронесут мою информацию, чем ту же информацию, но уже пересказанную их больным родственником.
IMHO, если в кабинете врача, вам сообщают о том, что вы тяжело больны, наверное надо, чтобы кто то стоял рядом (…и в горе и в радости…Помните откуда Валерий Валерьевич?).

[BBC]

Увы, Олег, не могу в полной мере признать Ваши аргументы:
- Стоит вспомнить, что далеко не всегда пациенты и их родственники вообще способны понять Вашу аргументацию – вспомним, например, обсуждавшуюся на ми тему о Свидетелях Иеговы. Принимая во внимание, что основная Ваша задача – помощь пациенту, а не его родственникам (подчеркиваю – основная, я не сказал «единственная») стоит предположить, что время, отведенное на убеждение\объяснение\успокаивание родственников, Вы отнимаете у больного. Потом, когда все вопросы с пациентом разъяснены – да.
- тем более не согласен с «в горе и в радости» (ес-но, я помню откуда). Я назову Вам навскидку несколько (далеко не все) возможных вариантов, когда этот тезис несостоятелен:

1. Вы исходите из предпосылки, что перед Вами семья, построенная по одной из конструктивных моделей (надеюсь, Вам знакомы базисные понятия семейной медицины). Это не всегда так – нередко, люди, связанные браком, иными формами родства, по сути чужие друг другу или более того, сосуществуют в одной из деструктивных семейных форм (чаще – ситуационное сожительство). При таком варианте рассчитывать на сочувствие, сопереживание и включение членов семьи в терапевтический процесс несерьезно.
2. Противоположная ситуация – пациент настолько любит свою жену (мать, дочь и т.д.), что готов скрыть от нее тяжелый диагноз, дабы защитить ее от переживаний. Согласитесь, что это его право. Более того, право пациента на выбор лиц, которым будет известно о заболевании\прогнозе требует времени для реализации: пациент должен принять решение и обдумать его.
3. Не так все просто, как Вы описываете… ИМХО, нам стоит чаще обращаться к теории, прежде чем принимать решение в практике. Коль скоро Вы сказали о неблагоприятном диагнозе… Глубокоуважаемый мною профессор А.В. Гнездилов в своих трудах описывает 10 типичных реакций пациента на известие о неизлечимой болезни – от тревожно-ипохондрической до эйфорической. Опираясь на стадии переживания по Кбюлер-Росс, он описывает тактику медицинской помощи при каждой из них. Далеко не все из предлагаемых тактик предусматривают привлечение родственников.

Это очень сложная тема и я надеюсь, что она получит свое раскрытие с самых разных сторон – это полезно для каждого из нас.

[dr.Agapov]

Никаких представителей законных и незаконных при приеме.
Контакт пациента и врача наедине - святое.
Исключение мамы с новорожденными и грудными детьми,недееспособные граждане,переводчики,представители правоохранительных органов.
НО,если родственники и "представители" имеют место - ситуацию с пациентом имеет смысл с ними обсудить (чаще всего в отсутствии пациента) соблюдая врачебную тайну

[hedgehog]

Очень жаль, что значительная часть мнений врачей по поводу возникшего у меня вопроса скрыта от посетителей форума - пациентов. И судить о позиции высказывающихся можно только, строя предположения на основании их взаимных одобрялок.

[BBC]

Уважаемая hedgehog,
Не скрою, что тема вызвала бурное и интересное обсуждение. Скрытая часть - раза в 2 больше видимой. Ракурсы «как я считаю правильным и как поступаю» и «как решен этот вопрос в правовом поле других стран» интересны и поучительны. Поскольку вопрос не закрыт, мы приняли решение раскрыть обсуждение, вынеся его в разное. Вероятно, я сделаю это в среду, когда буду работать не по GPRS, а по нормальному подключению. Следите за разделом разное.

С этого момента, тема открыта для общего обсуждения. Модератор.