#16
|
||||
|
||||
Дело в том, что у нас с вами логика может работать по-разному. Потому и возникла эта тема. Лично я могу предположить, что за два года ординатуры изучаются дисциплины и основной специальности с дополнительной углубленной подготовкой по какой-то узкой дисциплине. Об этом выше в теме писали.
Так вот, чтобы не было различных толкований, законодатель в примечаниях поясняет, как получают общую специальность и как получают специальность, требующую дополнительной подготовки. Должен четко прописать. В первом сообщении этой темы приведено второе примечание к закону 112н. Судя по нему, наличие образования по основной специальности требуется только если "узкая" специальность получается через профессиональную переподготовку. Мое мнение: если бы интернатура была обязательна, то законодатель не разделял бы на абзацы примечание и было бы написано приблизительно следующее: "Подготовка специалистов по специальностям, требующим дополнительной подготовки, проводится при наличии послевузовского профессионального образования (интернатура, ординатура) по соответствующей основной специальности через обучение в ординатуре; или через профессиональную переподготовку для выполнения нового вида профессиональной деятельности." Но написано по-другому. |
#17
|
|||
|
|||
Цитата:
Первичка ведь - есть(кривая,но есть), ПП есть -все вперед к станку. А что еще работодателю надо? В законе 112н описан принцип "Подготовки специалистов". А отдел кадров ЛПУ разве этим занимается? Логика отдела кадров проста- кто подготовил кривых специалистов, тот пусть и отвечает за это /слова не мои/. Ты нужен - ты работаешь, не нужен - тычут приказ 112н. (таким образом глав врач "сельской" поликлиники /очень этим хвалился/ уволили двух пенсионеров, отправив их на переподготовку). |
#18
|
||||
|
||||
На этом форуме не обсуждается логика отделов кадров и не даются советы по выкручиванию из противоправных ситуаций. Здесь даются советы, как в эти ситуации не попадать. "Кривая первичка, но есть" - это Вы, пожалуйста, оставьте.
|
#19
|
||||
|
||||
Речь в этой теме идет о врачах, которые получают образование с того момента, как 112н приказ вступил в силу. Если образование доктора было проведено в соответствии с действовавшими законами во время обучения, то ссылаться нужно на них.
|
#20
|
||||
|
||||
Видать, этот отдел кадров никогда не сталкивался с комиссиями, проверяющими документы сотрудников. Думаю, что ПОСЛЕ такого общения у кадровиков (а заодно и у главного врача) такая "логика" надолго застрянет в... разных местах, в общем.
|
#21
|
|||
|
|||
Спасибо Foxa за уточнение.
Приказы 112н и 337 немного разные. Я учился, когда был 337 приказ. Но несмотря на это остаются вопросы: В отделении хирургии, где выполняют онкологические операции, может ли работать врач-онколог? В отделении торакальной хирургии может работать обычный хирург? |
#22
|
|||
|
|||
А как оперируют плановый геморрой или рак желудка в хирургическом отделении?
|
|
#23
|
|||
|
|||
Уважаемый Pul78? Вы задаете достаточно много разрозненных вопросов, каждый из которых требует многого времни для поиска ответа. Вопросы разрозненны и мне, чемтно говоря, не понятна их логика - то есть, являются ли они действительно важными для Вас или это просто вопросы, приходящие Вам в голову.
Однако, вот Вам ответ на доин из них (понимаете, почему на один?) Хотя документ не относится к нормативным, позиция МЗСР выражена достаточно исчерпывающе. Цитата:
Цитата:
__________________
С уважением, Валерий Валерьевич Самойленко |
#24
|
|||
|
|||
Извините за настойчивость, но в соответствии с приказом 112н для работы в онкологическом учреждении требуется только ординатура по узкой специальности. Если вы ссылаетесь на рекомендательное письмо то укажите, пожалуйста его №, дату. /Многие работающие в ОнкоЦентре на Каширке, ГНЦ колопроктологии и в ССХ им Бакулева имеют только корочку об окончании ординатуры, и ничего, работают и проблем не знают/. Проблемы, кстати, возникают у тех врачей, которые окончили ВУЗ в 2000-2008г, которые получили только узкую специализацию и покинули ведущие институты - а это около 50% всех выпускников пината. В новом приказе 112н "дырку" залатали, дабы совсем не ставить вне закона выпускников узких специальностей и не сокращать эти самые вед институты.
Вопрос кстати стоял про обычную городскую больницу, может ли врач-онколог (закончивший только клин орд) работать в отделении общей хирургии, где в т.ч. выполняются плановые онкологические операции. Я уже не говорю про КВД, где работает моя сестра. Сейчас там открывается кабинет в отделении дневного стационара по оперативному удалению мягкотканных образований (бородаки, родинки...). Так не знают кого взять, поэтому работаю я -колопроктолог. |
#25
|
||||
|
||||
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#26
|
|||
|
|||
Выпускников Ведущего института колопроктологии. А по вашему по чему через 8 лет после опубликования 337 приказа внесли изменения в 112н, касаемо подготовки узких специалистов, утвердив возможность подготовки и через клин ординатуру.
Среди нашего выпуска в 2004г - 7 чел из 8 пришли учились узкой специальности со студенческой скамьи. Из этих 7 выпускников 2 остались работать в вед институте. Из оставшихся 5 - 3 ушли в фарм фирмы, т.к не смогли устроиться. Из оставшихся 2- один работает по специальности в специализированном ЛПУ, другой - я, работаю в хирургическом отделении, имея на руках только переподготовку по хирургии. |
#27
|
||||
|
||||
Вопрос к модераторам относительно 337 приказа: что означает это примечание?
3. Специалист, имеющий высшее медицинское, фармацевтическое образование имеет право на подготовку и получение основной специальности либо специальности, требующей углубленной подготовки, только при наличии допуска к соответствующей должности. |
#28
|
|||
|
|||
* Озадачен
В версии, опубликованной в консультанте нет такого примечания. Примечание 3 выглядит так Цитата:
__________________
С уважением, Валерий Валерьевич Самойленко |
#29
|
||||
|
||||
А тот приказ? Еще раз погуглила, по этой ссылке в третьем примечании то же, что я цитировала. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
#30
|
|||
|
|||
Приказ тот, разобрался - Вы процитировали предпоследнюю редакцию приказа Минздравсоцразвития РФ от 31.01.2006 N 52 (вот ведь в какие архивы приходится лазить) В последней (от 20.08.2007 N 553) - моя цитата ( а мы, как правило, работаем с последней, со всеми правками)
Имеется я виду, что последипломное образование должно соответствовать полученному диплому - напр, стоматолог не может обучаться по кардиологии, а лечебник по детской хирургии и уж обоим не светит биофизика.
__________________
С уважением, Валерий Валерьевич Самойленко |