#16
|
||||
|
||||
Ìàøà, äîáðûé âå÷åð. Íå çíàþ, ÷òî âàì è îòâåòèòü. Âñå-òàêè âàñ âðà÷ ñìîòðåë î÷íî, êðîìå òîãî, ÿ íå âðà÷. ×òî çíà÷èò ñëàáûå ïîçâîíêè, ïî÷åìó íåëüçÿ ñèäåòü è ñòîÿòü - íå çíàþ. Êîíå÷íî, åñëè ñèäåòü áóäåò äîëãî, ñ íåðîâíîé ñïèíîé - ýòî âðåäíî, íî åñëè áóäåòå ó÷èòü ñàäèòüñÿ, à â ïîçå ñèäÿ (íåäîëãî) áóäåòå äàâàòü èãðóøêè íå íèæå óðîâíÿ ãðóäè, çàòåì ñâåðõó è ñáîêó, òî íå äóìàþ, ÷òî ýòî ìîæåò íàâðåäèòü. Çàäàéòå âîïðîñ íàøèì âðà÷àì è ïîïðîñèòå îòâåòèòü íå òîëüêî íåâðîëîãîâ, íî è îðòîïåäîâ. Ïîêà ìîæíî âûéòè èç ïîëîæåíèÿ ñëåäóþùèì îáðàçîì. Óïðàæíåíèÿ íà ðàâíîâåñèÿ â ïîçå ñèäÿ äåëàåì. Ñàäèòüñÿ ó÷èì, îáëåã÷åííûå ÷åòâåðåíüêè äåëàåì. Íî ñòàâèòü è ñàæàòü íàäîëãî íå áóäåì, òîëüêî â äâèæåíèè.
 îáùåì ñèòóàöèÿ íåîäíîçíà÷íàÿ. Îäèí âðà÷ íàðóøåíèé â ïîçâîíêàõ íå âèäèò è ðåêîìåíäóåò ëå÷ü â áîëüíèöó, ÷òîáû ñòèìóëèðîâàòü äâèãàòåëüíîå ðàçâèòèå, äðóãîé - íàøåë ïðè÷èíó â ïîçâîíêàõ è íå ðåêîìåíäóåò ñòèìóëèðîâàòü ðàçâèòèå. Ïîòîì ðåáåíêó îïÿòü ïîñòàâÿò çàäåðæêó ( à ñåé÷àñ åå óæå ïðàêòè÷åñêè íåò) è îïÿòü âûïèøóò ëåêàðñòâà. Ñïðàøèâàéòå ó íàøèõ âðà÷åé, êîðîòêî îïèøèòå ñèòóàöèþ è äàéòå ññûëêè ñþäà. Ç.Û.  íàçâàíèÿ òåìû âíåñëà ïîïðàâêè ñîãëàñíî ïðàâèëàì êîíñóëüòèðîâàíèÿ - òåìà äîëæíà áûòü íàçâàíà èíôîðìàòèâíî.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Ïîëèíà Ëüâîâíà Öåíòð ðàííåé ïîìîùè Äàóíñàéä Àï ñàéò http://www.downsideup.org Ôîðóì http://downsideup.wiki/ru/forum/theme |
#17
|
|||
|
|||
Çäðàñòâóéòå,óâàæàåìàÿ Ïîëèíà!Ñïåøó Âàì ñîîáùèòü,÷òî Òèìêà â÷åðà ñàì ñåë!Èç ïîçû íà ÷åòâåðåíüêàõ êàê Âû ó÷èëè!
Ïî-ïîâîäó âðà÷åé:íå ñèäåòü-ýòî íàì ìàññàæèñòêà ñêàçàëà.Íåâðîëîã íè÷åãî ïðî ýòî íå ãîâîðèëà. áîëüíèöó ìû íå ïîéäåì(ÿ òàì õîòåëà òîëüêî êîíñóëüòàöèþ ïîëó÷èòü,íî óæå è ýòîãî íå õî÷ó).Ñîáñòâåííî,ìàññàæèñòêà èìåëà ââèäó,÷òî ðåáåíîê äîëæåí ñàì çàõîòåòü ñåñòü è âñòàòü.Íî ÿ òàê ïîíèìàþ,÷òî ìîåìó ðåáåíêó ïðîñòî çàõîòåòü ìàëî-åãî íàäî íàó÷èòü.Îí ñåë èìåííî òàê,êàê ìû ñ íèì çàíèìàëèñü Âàøèìè óïðàæíåíèÿìè-íà ïîïó è ðóêàìè ñåáå ïîìîãàë.Òåïåðü ïîêà îñòàåòñÿ ïðîáëåìà âñòàâàíèÿ íåïîñðåäñòâåííî íà ÷åòâåðåíüêè,íî ÿ íàäåþñü,÷òî è ýòî îí íàó÷èòñÿ äåëàòü.Ïîïó óæå ïîäíèìàåò,íî ïîêà ïîä ñåáÿ íîãè íå ïîäãèáàåò..Ñïàñèáî Âàì îãðîìíîå!!! ß íå õî÷ó îñòàíàâëèâàòüñÿ íà äîñòèãíóòîì: ÷òî åùå ìû ìîæåì äåëàòü,êàêèå óïðàæíåíèÿ? Ñ óâàæåíèåì, Ìàøà |
#18
|
||||
|
||||
Ìàøà, ýòî çàìå÷àòåëüíî. Ïîêà íåñêîëüêî äíåé - òîëüêî òî, ÷òî äåëàëè. Ó÷èòå ñòàíîâèòüñÿ íà ÷åòâåðåíüêè.Êàê òîëüêî ïîäíèìàåò ïîïêó "ïîìîãàåòå ñîãíóòü íîæêè. ß äóìàþ ìàëûø ñêîðî ïîéìåò è áóäåò äåëàòü ñàì. Ïîòîì îáñóäèì äàëüøå. Íå ñïåøèòå, ïðîöåññ ïîøåë (ñ) Íóæíî âðåìÿ íà àâòîìàòèçàöèþ íàâûêà.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Ïîëèíà Ëüâîâíà Öåíòð ðàííåé ïîìîùè Äàóíñàéä Àï ñàéò http://www.downsideup.org Ôîðóì http://downsideup.wiki/ru/forum/theme |
#19
|
|||
|
|||
Çäðàñòâóéòå,óâàæàåìàÿ Ïîëèíà!Èçâèíèòå çà äîëãîå ìîë÷àíèå.Ìû óåõàëè ñ ðåáåíêîì íà þãþÇäåñü ó ìåíÿ íåâñåãäà åñòü âîçìîæíîñòü ïðîâåðèòü ïî÷òó â èíòåðíåòå.Õî÷ó ïîäåëèòüñÿ ñ Âàìè íàøèìè äîñòèæåíèÿìè.Òèìóðêà ñòàë ñàäèòüñÿ èç ïîçû ëåæà íà æèâîòå,ìèíóÿ ÷åòâåðåíüêè.Íà ÷åòâåðåíüêè íå ñòàíîâèòñÿ íè â êàêóêóþ.Ìû ñ íèì õîäèì çà ðó÷êè.Îí íåïëîõî ñàì ïåðåñòàâëÿåò íîæêè,ïîäíèìàåòñÿ íà ñòóïåíüêó.Çäåñü óâèäåë êîøêó,ñîáàêó,ïòè÷åê è ò.ä.Ñòàðàåòñÿ èçîáðàæàòü êàê ìÿóêàåò,ëàåò,êàê ðûáêà îòêðûâàåò ðîò,êàê ìàøèíêà åäåò.Ïîêàçûâàåò "ïîëåòåëè,íà ãîëîâêó ñåëè" è"óïàëà øèøêà ïðÿìî ìèøêå â ëîá".Ïðîäîëæàåì ó÷èòüñÿ âñòàâàòü ó îïîðû,íî ïîêà êàê-òî ñòðàííî.Îí î÷åíü õî÷åò ñòîÿòü è ïîêàçûâàåò ýòî òàê:íà÷èíàåò âûãèáàòü ñïèíó,ñèäÿ íà ðóêàõ èëè ëåæà,óïèðàåòñÿ íîãàìè è ïðîãèáàåòñÿ âåñü.À ñ êîëåíîê ó îïîðûÆóïèðàåòñÿ ñïèíîé â ìåíÿ è âûòÿãèâàåò íîãè.Õîòÿ ÿ âñå âðåìÿ ñòàðàþñü åãî íàïðàâëÿòü ââåðõ è âïåðåä.Òåïåðü ÿ ñòàëà ñíà÷àëà ïîäíèìàòü åãî ðóêè íà îïîðó(äèâàí),÷òîáû îí ïîäòÿãèâàëñÿ,çàòåì ãîâîâðþ "âñòàâàé".Òîãäà äåëî èäåò.
Âîò îàêàÿ ó íàñ ïîêà îáñòàíîâêà.×òî íàì äåëàòü? Ñïàñèáî,ñ óâàæåíèåì, Ìàøà |
#20
|
||||
|
||||
Äîáðûé âå÷åð, Ìàøà. Çàìå÷àòåëüíî, ÷òî ìàëü÷èê íàó÷èëñÿ ñàäèòüñÿ. Îòñóòñòâèå ÷åòâåðåíåê ïóñòü âàñ îñîáåííî íå âîëíóåò. Âïðî÷åì ÷ äóìàþ, îíè âñå æå ïîÿâÿòñÿ. À âîò çà ðóêè âîäèòü íå ñîâåòóþ. Åñëè âû ïåðåìåùàåòå ìàëü÷èêà, âû ñíèæàåòå åãî æåëàíèå ïåðåäâèãàòüñÿ ñàìîñòîÿòåëüíî. íå ãîâîðÿ óæ î òîì, ÷òî âû íàðóøàåòå ôîðìèðîâàíèå åãî ñîáñòâåííûõ íàâûêîâ óäåðæàíèÿ ðàâíîâåñèÿ.
Êîãäà êëàäåòå ðóêè íà äèâàí, ÷òîáû Òèìóðêà âñòàë - ýòî ïðàâèëüíûé ïðèåì. Ïîïðîáóéòå ñçàäè ê ìàëü÷èêó íå ïðèêàñàòüñÿ, ÷òîáû îí íà âàñ íå îòêèäûâàëñÿ. Ïóñòü âñòàåò ñ ÷åìîäàíà èëè ïà÷êè ïàìïåðñîâ, à âû ñèäèòå òîëüêî äëÿ ñòðàõîâêè. Ìîæíî ó÷èòü âñòàâàòü, äåðæàñü íà âàøè ïàëüöû. Ïîñàäèòå åãî íà ïîë èëè íà íåáîëüøîå âîçâûøåíèå, ñòàíüòå ïåðåä Òèìóðêîé íà êîëåíè è ïðîòÿíèòå åìó ñâîè ïàëüöû. Ñòàðàéòåñü íå òÿíóòü ìàëü÷èêà ââåðõ, ÷òîáû îí áûë ìàêñèìàëüíî àêòèâåí. Ðå÷ü ó Òèìóðêè ðàçâèâàåòñÿ õîðîøî. Âîò ÷òî çíà÷èò ñìåíà âïå÷àòëåíèé
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Ïîëèíà Ëüâîâíà Öåíòð ðàííåé ïîìîùè Äàóíñàéä Àï ñàéò http://www.downsideup.org Ôîðóì http://downsideup.wiki/ru/forum/theme |
#21
|
|||
|
|||
Çäðàñòâóéòå,óâàæàåìàÿ Ïîëèíà!!!
Èçâèíèòå çà òàêîå äîëãîå îòñóòñòâèå-ñîâñåì íå áûëî âîçìîæíîñòè çàõîäèòü â èíòåðíåò..Õîòåëà ïîäåëèòüñÿ ñ Âàìè íàøèìè ðàäîñòÿìè,íó è êîå-êàêèìè ïðîáëåìêàìè..Òèìóðêà î÷åíü ïîäðîñ,ïîâçðîñëåë,ìíå êàæåòñÿ,÷òî î÷åíü ñìûøëåíûé.Ñåé÷àñ åìó 1,4.Ãëàâíàÿ ïðîáëåìà-íå õîäèò.Íî ïîìèìî ýòîé ïðîáëåìû-ìàëåíüêèå ïîäïðîáëåìêè: íå ñòîèò ñàìîñòîÿòåëüíî,íå äåðæèò ðàâíîâåñèå;îðòîïåä ïîñòàâèë-ïëîñêîâàëüãèñ(ïëîñêîñòîïèå ñ îïîðîé íà âíóòðåííþþ ÷àñòü ñòîïû-ïðè õîæäåíèè çà ðóêè íîñèì îðòîïåäè÷åñêóþ îáóâü). ãîä ñòàë ïûòàòüñÿ âñòàâàòü ó îïîðû,ñ êàæäûì ìåñÿöåì âñå óâåðåííåå;çàòåì ïðèñòàâíûì øàãîì äâèãàëñÿ ïî äèâàíó,äåðæàñü çà ñïèíêó..Äîëãî çàäåðæàëñÿ íà ýòîì ýòàïå.Òîëüêî â ñåíòÿáðå ñìîãëè ïðîéòè êóðñ ìàññàæà,ïîñëå êîòîðîãî ñòàë ïîëçàòü!!!!Ýòî ïðîèçîøëî â 1,3!!!!!!Êàê-òî âñå øèâîðîò íàâûâîðîò ïîëó÷èëîñü Áîëòàåì ìû òîæå íå àõòè êàê,íî òåì íå ìåíåå:ìàìà,ïàïà,áàáà,äÿäÿ,Âîâà(ìîé äÿäÿ).."äàé"-íè â êàêóþ..Íî âñå ïîíèìàåò,èíîãäà äàæå ïîðàæàþñüÕîòåëà ñïðîñèòü Âàøåãî ñîâåòà:êàê íàì ðàáîòàòü,÷òîáû íàó÷èòüñÿ äåðæàòü ñàìîñòîÿòåëüíî ðàâíîâåñèå?Êîãäà ÿ íåçàìåòíî îòïóñêàþ ñâîè ðóêè,òî êàêîå-òî âðåìÿ(áóêâàëüíî äîëè ñåêóíäû)îí ñòîèò ñàì,íî êàê òîëüêî ïîíèìàåò,÷òî ñòîèò ñàì-ñðàçó òåðÿåò ðàâíîâåñèå.. Ñïàñèáî Âàì îãðîìíîå çà ïîìîùü è òåðïåíèå!!! Ñ óâàæåíèåì Ìàøà |
#22
|
||||
|
||||
Äîáðûé âå÷åð, Ìàøà. Òî, ÷òî ìàëûø íà÷àë ïîëçàòü, õîðîøî. Ðàçâèâàåòñÿ è ðàâíîâåñèå è ïåðåêðåñòíàÿ êîîðäèíàöèÿ. Íè÷åãî îñîáåííîãî äåëàòü íå íóæíî. Ïðîäîëæàéòå óïðàæíåíèÿ íà ìÿ÷å, åäó-åäó è ìèøêà êîñîëàïûé - íà ïåðåíîñ âåñà òåëà. Ñòèìóëèðóéòå õîäüáó ó îïîðû è ïåðåõîä îò îò îïîðû ê îïîðå. (îò äèâàíà ê êðåñëó) Ñíà÷àëà îïîðû äîëæíû ñòîÿòü áëèçêî äðóã ê äðóãó, ïîòîì ðàññòîÿíèå óâåëè÷èâàåòñÿ. Ìîæíî íà óëèöå õîäèòü òîëêàÿ êîëÿñêó, à äîìà ñòóë. Çà ðóêè ëó÷øå íå âîäèòü.
Âîîáùå íå ôèêñèðóéòå âíèìàíèå íà õîäüáå, äåòè, îáû÷íî íà÷èíàþò èñïûòûâàòü îò ýòîãî äèñêîìôîðò.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Ïîëèíà Ëüâîâíà Öåíòð ðàííåé ïîìîùè Äàóíñàéä Àï ñàéò http://www.downsideup.org Ôîðóì http://downsideup.wiki/ru/forum/theme |
|
#23
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî Âàì áîëüøîå!!!Âàøè ñîâåòû è ïîääåðæêà î÷åíü âàæíà äëÿ íàñ!!
|
#24
|
|||
|
|||
Äîáðûé âå÷åð,óâàæàåìàÿ Ïîëèíà!!
Õîòåëà ñîîáùèòü íåêîòîðûå íîâîñòè î íàñ..Åñòü,êàê ìíå êàæåòñÿ ,íåáîëüøèå óñïåõè:Òèìà ñòàë ñàì âîçèòü ìàøèíêó(Ýòî âðîäå óïðàæíåíèÿ ñî ñòóëîì)..ß êóïèëà åìó áîëüøóþ ïëàñòèêîâóþ ìàøèíó,òê åìó î÷åíü íðàâèëàñü îíà ó äðóãèõ äåòîê..Íà íåé ìîæíî êàòàòüñÿ ñèäÿ,îòòàëêèâàÿñü íîãàìè..Ýòî îí îñâîèë áûñòðî,çà 2 äíÿ..Ó ìàøèíêè åñòü ñïèíêà.Òàê âîò îí äåðæèòñÿ çà íåå,òîëêàåò ìàøèíêó âïåðåä è èäåò î÷åíü øóñòðî..Íà óëèöå îí ìîæåò òîëêàòü ñâîþ êîëÿñêó,íî îíà áîëüøàÿ è åìó íå âèäíî êóäà îí èäåò.Ïîýòîìó ýòî íå âûçûâàåò îñîáîãî âîñòîðãà..Âîîáùå,íå ñìîòðÿ íè íà ÷òî,õîäèì íà ïëîùàäêó è èãðàåì â ïåñî÷íèöå..Îí òàì áóäòî çàáûâàåò âñå è ïûòàåòñÿ óãíàòüñÿ çà âñåìè:äàæå íå õîäèò ,à ëåòàåò..Ïðàâäà,íîñîì âíèç..Ïîýòîìó ïðèõîäèòñÿ åãî äåðæàòü çà êàïþøîí èëè çà êîìáèíåçîí â ïëå÷àõ..Ïðîñòî êîâûðÿòüñÿ â ïåñêå åìó íàäîåäàåò.. Îáîæàåò ðèñîâàòü-ñòàë ïðîáîâàòü ðèñîâàòü êðóãè.Ðèñóåò öâåòíûìè êàðàíäàøàìè,ïûòàåòñÿ äàæå ðàñêðàøèâàòü ðàñêðàñêó Ïî÷òè ïðàâèëüíî äåðæèò êàðàíäàø. ×èòàòü òîæå î÷åíü ëþáèò-ðàññìàòðèâàåò êàðòèíêè,óçíàåò òàì æèâîòíûõ,ïîêàçûâàåò ãäå ãëàçêè,íîñèê è òä.. Êóøàåò êàòåãîðè÷åñêè ñàì!!Åñëè ïîäîéäó - èñòåðèêà..Ìåíÿ äàæå ðÿäîì íå äîëæíî áûòü.ß íå ïðîòèâëþñü,òåì áîëåå,÷òî åñò ïî÷òè àêêóðàòíî..Êîãäà çàêàí÷èâàåò-ïðîòÿãèâàåò ìíå òàðåëêó è ëîæêó-ïîêàçûâàåò,÷òî âñå Â÷åðà âñòàë ñàì ñ ÷åòâåðåíåê íà ëàäîøêè è ñòóïíè ïî ìîåé ïðîñüáå.Äî ýòîãî ÿ åãî ñòàâèëà â ýòó ïîçó.Âñå ïðîñüáû ïîíèìàåò è âûïîëíÿåò,îñîáåííî,åñëè õî÷åò Ñàì ïûòàåòñÿ ÷èñòèòü çóáû-êîïèðóåò äâèæåíèÿ.. Áîëòàåò íå î÷åíü ìíîãî,íî ïîÿâèëîñü ÷åòêîå "áàäÿ" - ðèñîâàòü.. Ðåøèëè îáðàòèòüñÿ ê îñòåîïàòó..Íàì ñêàçàëè,÷òî âî âðåìÿ ðîäîâ ÷òî-òî ïðîèçîøëî ñ çàòûëî÷íîé ÷àñòüþ,ãäå íàõîäèòñÿ ìîçæå÷îê,êîòîðûé êàê ðàç îòâå÷àåò çà ðàâíîâåñèå..Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿëà,òî ïðîèçîøëî íåêîå ñìåùåíèå ýòèõ êîñòåé è ìîçæå÷îê êàêèì-òî îáðàçîì îêàçàëñÿ ïîäæàò..Èçâèíèòå çà òàêóþ èíòåðïðåòàöèþ..Òàêèì æå îáðàçîì,ïîñòðàäàëà è ëîáíàÿ ÷àñòü,ãäå ïðîõîäÿò íåðâíûå ãëàçíûå îêîí÷àíèÿ(?)-ïîýòîìó åñòü ñõîäÿùååñÿ êîñîãëàçèå(óæå íåïîñòîÿííîå-îôòàëüìîëîã îòìåòèëà óëó÷øåíèå).. Êñòàòè,îò îïîðû ê îïîðå òîæå ïåðåäâèãàåòñÿ âïîëíå íåïëîõî:îò äèâàíà ïåðåõîäèò ê ñòåíå è îáðàòíî..Ïðàâäà,ó íàñ äîìà íåò òàêèõ ðàçäâèíóòûõ îïîð-âñå äîâîëüíî ðÿäîì íàõîäèòñÿ.Íî íà ðàññòîÿíèå âûòÿíóòîé (ñâîåé)ðóêè îí ïåðåäâèãàåòñÿ è íà ïëîùàäêå òîæå.. Âîò ïîêà òàê.. |
#25
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Ïîëèíà Ëüâîâíà Öåíòð ðàííåé ïîìîùè Äàóíñàéä Àï ñàéò http://www.downsideup.org Ôîðóì http://downsideup.wiki/ru/forum/theme |
#26
|
|||
|
|||
ß êàê ðàç õîòåëà ó Âàñ ñïðîñèòü,êàê Âû îòíîñèòåñü ê ýòîìó âèäó ëå÷åíèÿ..È èìååò ëè ñìûñë ïðèìåíÿòü åãî â íàøåì ñëó÷àå?
Ñïàñèáî! Ñ óâàæåíèåì, Ìàøà |
#27
|
||||
|
||||
À îò ÷åãî âàì ëå÷èòüñÿ - äèíàìèêà õîðîøàÿ. ß íå ìîãó âàì ñîâåòîâàòü, íî ñâîèì ðåáåíêîì ÿ áû íå ðèñêîâàëà.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Ïîëèíà Ëüâîâíà Öåíòð ðàííåé ïîìîùè Äàóíñàéä Àï ñàéò http://www.downsideup.org Ôîðóì http://downsideup.wiki/ru/forum/theme |
#28
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî Âàì çà îòâåò!!
ß ïðîñòî íå î÷åíü,âèäèìî,ïîíèìàþ âñå òîíêîñòè..ß ñëûøàëà îá îñòåîïàòèè òîëüêî ëåñòíûå îòçûâû,ìîë,ýòî ÷óòü ëè íå ïàíàöåÿ îò âñåãî!Íàñêîëüêî ýòî ìíåíèå ñîâðåìåííûõ ìàì ,äà è âðà÷åé(ïîñëåäíèé íåâðîëîã â ìàå ñîâåòîâàëà íàì ïðîéòè êóðñ ó îñòåîïàòà),äîñòîâåðíî?ß, âîîáùåì ,äóìàþ,÷òî ÿ àäåêâàòíûé ÷åëîâåê,÷òîáû íå áðîñàòüñÿ â êðàéíîñòè â ìåòîäàõ ëå÷åíèÿ..Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ,ðàíüøå îñòåîïàòèþ îòíîñèëè ê íåòðàäèöèîííûì ìåòîäàì..Íàñêîëüêî îíà ìîæåò ïðèíåñòè âðåä?Âåðíåå,ýòî îïàñíûé âèä ëå÷åíèÿ?è ëå÷åíèå ëè ýòî? Ñïàñèáî, ñ óâàæåíèåì, Ìàøà |
#29
|
||||
|
||||
Ìàøà, îò ÷åãî âû õîòèòå ëå÷èòü ðåáåíêà? Âñå âàøè âîïðîñû ê âðà÷àì, ÿ ñîâåòû ïî ýòîìó âîïðîñó âàì äàòü íå ìîãó.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Ïîëèíà Ëüâîâíà Öåíòð ðàííåé ïîìîùè Äàóíñàéä Àï ñàéò http://www.downsideup.org Ôîðóì http://downsideup.wiki/ru/forum/theme |