Не получается с пирогалловым красным.

[denson]

Сообщение от ClinlabSamara

Метод не подходит для работы на автоматических анализаторах:
1. С многоразовыми кюветами
2. Без возможности программирования дополнительных циклов промывки игл.

Вы имеете ввиду иглы пробоотборника? Я вам скажу по секрету, что например в анализаторах Олимпус (а там многоразовые кюветы) нет возможности задать доп цикл промывки пробоотборнику, но фирменный набор для определения белка в моче - это именно пирогаллоловый красный Подозреваю, что и у Эббота и у Роша и у Сименса то же самое.

[ClinlabSamara]

Сообщение от denson

Вы имеете ввиду иглы пробоотборника? Я вам скажу по секрету, что например в анализаторах Олимпус (а там многоразовые кюветы) нет возможности задать доп цикл промывки пробоотборнику, но фирменный набор для определения белка в моче - это именно пирогаллоловый красный Подозреваю, что и у Эббота и у Роша и у Сименса то же самое.

Работаю с двумя типами анализаторов: Hitachi 902. Integra 400+ оба РОШ
Столкнулся с данной проблемой давно. Поскольку РОШ перестал выпускать наборы с пирогаллоловым красным примерно с 2004 года, заменив их методом определения белка с бензетонием хлоридом, а в наличии у нас была целая куча наборов Белок ПГК Ново (Вектор бест), захотелось их автоматизировать. С Хитачи мучился с пол-года, проблемы были те же, что и у Вас. Интегра - закрытая система, без фирменного набора - никуда. Пришлось "открыть" систему, и все пошло лучше некуда. Правильность, воспроизводимость - на высоте. В Интегре - одноразовые кюветы+ можно программировать доп.циклы промывки ( для данного метода - промывка игл пробозаборника перед и после каждого аликвотирования пробы и реагентной иглы перед аликвотированием реагента)

[denson]

Сообщение от ClinlabSamara

Интегра - закрытая система, без фирменного набора - никуда. Пришлось "открыть" систему, и все пошло лучше некуда. Правильность, воспроизводимость - на высоте.

Пожалуйста, объясните что это значит. Как вы "открыли" Интегру и что за высота с правильностью и воспроизводимостью?

[ClinlabSamara]

Сообщение от denson

Пожалуйста, объясните что это значит. Как вы "открыли" Интегру и что за высота с правильностью и воспроизводимостью?

Взял имеющуюся реагентную кассету от неиспользуемого теста, и перепрограммировал параметры теста белка в моче/смж на использование ее в качестве "своей".
Правда РОШ не очень доволен такими манипуляциями (не заказываем их реагенты)
Калибровка стабильна несколько месяцев, коэффициент вариации в пределах допустимого (сейчас не помню какой, могу посмотреть потом во внутрилабораторном QC и в ФСВОК)
Т.к. у нас 3 Интегры, то и с бензетонием хлоридом белок тоже делаем (готовим сами опять же, поскольку РОШевский нереально дорог) Результаты сопоставимы с пирогаллоловым красным, но метод с бензетонием хоридом имеет нелинейную калибровку и улавливает самые низкие значения лучше.

[denson]

Ну вы, мужики блин, даете (c)
Сочувствую и соболезную. А вот скажите, что вы указываете в качестве аналитической системы, например в EQASe (если участвуете) - hacked Integra?

[ClinlabSamara]

Сообщение от denson

Сочувствую и соболезную.

Чему и по поводу?

Сообщение от denson

А вот скажите, что вы указываете в качестве аналитической системы, например в EQASe (если участвуете) - hacked Integra?

Участвуем, указываем просто INTEGRA)). Только у нас с ними какие-то проблемы, они хронически не получают наши результаты в этом году, хотя раньше все было нормально.

[denson]

Ну, то что у вас - это уже не Интегра и писать ее в качестве аналитической системы совершенно некорректно, если не сказать хуже.

А сочувствую и соболезную я тому, что все эти манипуляции - это к сожалению распространенный, но весьма некорректный способ решить вопросы, которые решаются совсем по другому. Вполне возможно, что вам эта деятельность нравится, но к таким понятиям как качественная лабораторная диагностика, культура производства и т.п. это не имеет никакого отношения.

[ClinlabSamara]

Сообщение от denson

Ну, то что у вас - это уже не Интегра и писать ее в качестве аналитической системы совершенно некорректно, если не сказать хуже.

И чем же наша Интегра не Интегра??? Внесены изменения в конструкцию прибора? В приборе есть так называемый development channel, позволяющий инсталлировать на прибор тесты, не производимые Рош, можно считать, что мы воспользовались им.

Сообщение от denson

А сочувствую и соболезную я тому, что все эти манипуляции - это к сожалению распространенный, но весьма некорректный способ решить вопросы, которые решаются совсем по другому. Вполне возможно, что вам эта деятельность нравится, но к таким понятиям как качественная лабораторная диагностика, культура производства и т.п. это не имеет никакого отношения

Что есть качественная лабораторная диагностика? Качество лабораторных исследований на должном уровне, все необходимые сертификаты имеются, что еще? Мы не можем использовать реагенты другого производителя? Кто это сказал и где написано?

[denson]

C точки зрения законодательства вы правы, но это совершенно не отменяет того факта, что законодательство надо менять, что рано или поздно произойдет. Вы показали отличный пример того, что сертификация - это неправильный путь обеспечения качества. Слава богу - это уже понимают многие. И со стратегической точки зрения лучше ориентироваться на мировой best practice, а не на то, что позволяют российские законы. Потому, что если они вдруг изменятся, то вы должны понимать, что в России слишком много лабораторий. По уму их надо закрывать. Сокращать количество более, чем на 50%.

[ClinlabSamara]

Сообщение от denson

C точки зрения законодательства вы правы, но это совершенно не отменяет того факта, что законодательство надо менять, что рано или поздно произойдет. Вы показали отличный пример того, что сертификация - это неправильный путь обеспечения качества. Слава богу - это уже понимают многие. И со стратегической точки зрения лучше ориентироваться на мировой best practice, а не на то, что позволяют российские законы. Потому, что если они вдруг изменятся, то вы должны понимать, что в России слишком много лабораторий. По уму их надо закрывать. Сокращать количество более, чем на 50%.

Т.е. Вы предлагаете законодательно запретить использование реагентов сторонних производителей??? т.е. зеленый свет монополистам???
Про сертификацию все понятно, согласен. Мой пример здесь ни при чем. Мой пример показывает, что не нужно поощрять производителей монополизирующих свое производство. Иначе получаем то, что есть: 35 мл. 1-молярного раствора NaOH стоимостью 1500 рэ.

[AlexT]

Разбирая различные спорные или необычные ситуации , Вы поймете , что есть боьшая разница между "в принципе работает" и "работает в большинстве случаев". Взять хотя бы тот факт что реагенты ведущих производителей проходили весьма серьезные испытания. Чего нельзя сказать об отечественных.
В достаточно большом числе случаев это будет работать, но есть и сложные образцы.
И референтные пределы тоже больше есть для известных тест-систем (хотя к биохимии это меньше относится). Ну и тот факт что Вы ведь не заявляете клиницистам (или они в курсе?), что ставите на своих реактивах. Они привыкли доверять известным брендам.
Конечно. с формальной стороны если в инструкции аппарата прямо не запрещается работать со сторонними реактивами (иначе могут обвинить в нарушении эксплуатационной документации) , при нормальных результатах контроля качества и примелимой ошибке нету в этом большой проблемы.
Просто в медицине и так достаточно неопределенности , чтобы привносить ещё. Думаю с этим согласятся клиницисты - основные наши потребители.
Опять же Ваши потребители тоже могут не согласиться получать "совсем такое же, только наше и дешевле".

[denson]

Вот мне интересно, почему вас так волнуют финансовые проблемы? Вы финанасовый директор или бухгалтер? 1500 рублей для организации - это тьфу - сотая(если не тысячная) доля копейки. И это их проблемы деньги находить, а ваша - обеспечивать производство с должным качеством и гарантиями. И лучше, чтоб эти гарантии были прикрыты солидной компанией, потому, как если вдруг что, то вас могут и крайним назначить - не по инструкции использовали промывочный раствор.

Вот полюбопытствуйте, у кого из приличных коммерческих лабораторий есть открытые системы в биохимии? А там, сами понимаете, деньги свои кровные и считать их умеют.

И нет уж монополистов. Конечно, топовых игроков осталось - пальцев одной руки пересчитать хватит, но конкуренция между ними есть. И решения там вылизаны весьма неплохо.

Если не секрет у вас коммерческая лаборатория или государственная?

[ClinlabSamara]

Сообщение от denson

Вот мне интересно, почему вас так волнуют финансовые проблемы? Вы финанасовый директор или бухгалтер? 1500 рублей для организации - это тьфу - сотая(если не тысячная) доля копейки. И это их проблемы деньги находить, а ваша - обеспечивать производство с должным качеством и гарантиями. И лучше, чтоб эти гарантии были прикрыты солидной компанией, потому, как если вдруг что, то вас могут и крайним назначить - не по инструкции использовали промывочный раствор.

Вот полюбопытствуйте, у кого из приличных коммерческих лабораторий есть открытые системы в биохимии? А там, сами понимаете, деньги свои кровные и считать их умеют.

И нет уж монополистов. Конечно, топовых игроков осталось - пальцев одной руки пересчитать хватит, но конкуренция между ними есть. И решения там вылизаны весьма неплохо.

Если не секрет у вас коммерческая лаборатория или государственная?

Государственная. Ситилаб, к примеру, имеет открытые системы. Вопрос изначально в теме стоял и стоит в том: автоматизировать метод определения белка с пирогаллоловым красным. Далее варианты как это сделать. Для начала обратились в тот же самый Рош, ответ - тест-система снята с производства. Что делать? Находим документацию на реагент, снятый с производства, и заказываем аналогичный по составу. Я нашел для нашей лаборатории наиболее приемлемый вариант.
И вообще на любой вопрос к Рош: -"а можно ли сделать вот так...?" Самый частый ответ: -"нет, политика компании". А на самом деле... Вот с русификацией, к примеру выдаваемых результатов, ведь ничего сложного, как оказалось нет. Да, теперь все лаборатории, имеющие сей аппарат, хотят так же, как у нас и это напрягает представителей, нужно работать. Куда как проще: приехали, сказали вот так и так делайте, так ни в коем случае, и заказывайте побольше.

[ClinlabSamara]

Сообщение от AlexT

Ну и тот факт что Вы ведь не заявляете клиницистам (или они в курсе?), что ставите на своих реактивах. Они привыкли доверять известным.

Что значит на своих реактивах? Реактивы merck и randox, или это не известные бренды? Другой вопрос, что на лабораторию, к сожалению, выделяют ограниченные средства, оттого и происходят все наши изыски.

[AlexT]

Сообщение от ClinlabSamara

Что значит на своих реактивах? Реактивы merck и randox, или это не известные бренды? Другой вопрос, что на лабораторию, к сожалению, выделяют ограниченные средства, оттого и происходят все наши изыски.

Так merck и randox или ПГК-Ново (Вектор бест)?