Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 18.03.2011, 11:20
Аватар для Maltsev
Maltsev Maltsev вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
Maltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Я являюсь убежденным противником классификаций. Т. е., не отрицая полезности ряда из них, отношу большинство к абсолютно не нужным. Приведено уже немало классификаций, их вообще придумано много. Вопрос, насколько клинически и практически значимыми являются приведенные системы. как часто уважаемые коллеги используют классификации (кроме общепринятых). Например, Классификацию стенозов рабочей группы Американской Ассоциации сердца (1988 г.)? Или Классификацию перфораций с описанием риска тампонады? Пишете ли Вы это в эпикризах?
Согласен с малой применимостью многих классификаций в рутинной работе, но, кроме упомянутого Юноной, есть еще ряд но:
  1. Классификации позволяют упорядочить "аналоговые" данные в собственной голове, объективизировать ощущения.
  2. Классификации полезны начинающим докторам для более четкого усвоения материала.
  3. Применение классификаций в протоколах может сыграть судьбоносную роль при общении с прокурором (не приведи господь, никому не желаю, тьфу три раза). Например: Вопрос - почему взяли пациента на пластику? Ответ - стеноз B1. Вопрос - каков результат пластики? Ответ - кровоток TIMI-3.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 18.03.2011, 11:39
NPV NPV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 18.01.2011
Город: Нягань
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
NPV *
Согласен с Shokом! Но мы ещё иногда используем Miocardial Blush Score.

Комментарии к сообщению:
mizin1 одобрил(а): Сюда ее, сюда. Может еще что есть?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 18.03.2011, 11:57
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Юнон, я вроде бы про помянутую тобою классификацию не упоминал. И TIMI не оспаривал. Идея сопоставимости близка моей душе. А вот 8% - это не заслуга классификации. И спокойный сон определяется лишь устойчивостью нервной системы, а никак не упомянутой классификацией. Частота тромбоза DES в течение года при отмене двойной антитромбоцитарной терапии, если я не ошибаюсь, составляет менее 3%. Всем известные группы мышц должны быть спокойны, а сон крепок даже при отсутствии DAT в течение года. Ведь речь идет о каких-то 3%?
P. Michael Ho, et al. JAMA. 2008;299(5):532-539
Among medically treated patients, mean (SD) duration of clopidogrel treatment was 302 (151) days and death orAMIoccurred in17.1%(n=268) of patients, with60.8%(n=163) of events occurring during 0 to 90 days, 21.3% (n=57) during 91 to 180 days, and 9.7% (n=26) during 181 to 270 days after stopping treatment with clopidogrel. In multivariable analysis including adjustment for duration of clopidogrel treatment, the first 90-day interval after stopping treatment with clopidogrel was associated with a significantly higher risk of adverse events (incidence rate ratio [IRR], 1.98;95%confidence interval [CI], 1.46-2.69 vs the interval of 91-180 days). Similarly,amongPCI-treated patients with ACS,mean(SD) duration of clopidogrel treatment was 278 (169) days and death orAMIoccurred in 7.9% (n=124) of patients, with 58.9% (n=73) of events occurring during 0 to 90 days, 23.4% (n=29) during 91 to 180 days, and 6.5% (n=8) during 181 to 270 days after stopping clopidogrel treatment. In multivariable analysis including adjustment for duration of clopidogrel treatment, the first 90-day interval after stopping clopidogrel treatment was associated with a significantly higher risk of adverse events (IRR, 1.82; 95% CI, 1.17-2.83).[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а): Это про ОКС...
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 18.03.2011, 12:09
ZhaStas ZhaStas вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.11.2010
Город: Красногорск, МО
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
ZhaStas этот участник имеет отличную репутацию на форуме
У каждого свой рецепт спокойного сна!))))
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 18.03.2011, 23:22
Аватар для Soshurik
Soshurik Soshurik вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.10.2010
Город: Москва
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Soshurik этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Молодец Алексей! Уважуха. Поддержуха!
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 19.03.2011, 00:12
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Gilarov одобрил(а): Это про ОКС...
Хорошо, Миша, не ОКС
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 19.03.2011, 05:43
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mizin1 Посмотреть сообщение
Классификация коронарных перфораций (давнишняя, еще с 90-х годов, кажется)
Я продолжу. Про перфорации - классификация Ellis с коллегами 1994 года. До сих пор не утратила значения. Везде цитируется. Используется для принятия решений.

Следующая классификация, которую напомнил NPV. Взял из европейских рекомендаций по ведению ИМ с подъемом от 2008 года:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 19.03.2011, 07:32
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Классификация кровотечений, которую упомянула Khomitskaya:

TIMI major bleeding – intracerebral hemorrage, or any bleeding associated with a >5g/dL fall in hemoglobin or a 15% absolute decrease in hematocrit.
TIMI minor bleeding – any bleeding event associated with a >3g/dL fall in hemoglobin or a 10% absolute decline in hematocrit, or a >4g/dL fall in hemoglobin or a 12% absolute decline in hematocrit in absence of overt bleeding.
Major bleeding (REPLACE -2 definition) – intracerebral hemorrage, or any bleeding event associated with a >3g/dL fall in hemoglobin, or a >4g/dL fall in hemoglobin in the absence of overt bleeding, or any red cell transfusion of 2 or more units.
GUSTO severe or life-threatening bleeding - intracerebral hemorrage or bleeding the causes hemodynamic compromise or requires intervention.
GUSTO minor bleeding – bleeding that requires transfusion but does not case hemodynamic compromise.

(All calculations of falls in hemoglobin are adjusted for any transfusion by the Landefeld index).
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 19.03.2011, 13:59
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кое-что из NCDR® CathPCI Registry® v4.4.

The status of the PCI:
Elective - The procedure can be performed on an outpatient basis or during a subsequent hospitalization without significant risk of infarction or death. For stable inpatients, the procedure is being performed during this
hospitalization for convenience and ease of scheduling and NOT because
the patient's clinical situation demands the procedure prior to discharge. If
the diagnostic catheterization was elective and there were no
complications, the PCI would also be elective.
Urgent - The procedure should be performed on an inpatient basis and prior to discharge because of significant concerns that there is risk of ischemia, infarction and/or death. Patients who are outpatients or in the emergency department at the time that the cardiac catheterization is requested would warrant an admission based on their clinical presentation.
Emergency - The procedure should be performed as soon as possible because of substantial concerns that ongoing ischemia and/or infarction could lead to death. "As soon as possible" refers to a patient who is of sufficient acuity that you would cancel a scheduled case to perform this procedure
immediately in the next available room during business hours, or you
would activate the on-call team were this to occur during off-hours.
Salvage - The procedure is a last resort. The patient is in cardiogenic shock when the PCI begins (i.e. at the time of introduction into a coronary artery or bypass graft of the first guidewire or intracoronary device for the purpose of mechanical revascularization). Within the last ten minutes prior to the start of the case or during the diagnostic portion of the case, the patient has also received chest compressions for a total of at least sixty seconds
or has been on unanticipated extracorporeal circulatory support (e.g. extracorporeal mechanical oxygenation, or cardiopulmonary support).
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 19.03.2011, 19:09
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кое-что из NCDR® CathPCI Registry® v4.4.

Significant Dissection
Typically, dissections described as type A or B are not considered significant dissections because there is no
impairment of flow.
Significant dissections are grade C dissections in the presence of ischemia, or grade D-F dissections, all of
which are further described as:
type C: persisting contrast medium extravasations;
type D: spiral filling defect with delayed but complete distal flow;
type E: persistent filling defect with delayed antegrade flow;
type F: filling defect with impaired flow and total occlusion

Hematoma Size
Indicate the maximal dimension, in centimeters, of the hematoma (measured by palpation Coding Instructions: or imaging).
The highest value between start of procedure and 72 hours after current procedure
<3 cm
3-5 cm
>5-10 cm
>10 cm
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 19.03.2011, 23:29
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Khomitskaya Посмотреть сообщение
Хорошо, Миша, не ОКС
Уговорила, не 3, а 4,5%. Согласись, это не очень повлияло на суть, ибо 4,5 сильно меньше 8.
Цитата:
Among patients with DES who were event-free at 12 months (252 with and 276 without clopidogrel), clopidogrel use continued to predict lower rates of death (0% vs 3.5%; difference, -3.5%; 95% CI, -5.9% to -1.1%; P = .004) and death or MI (0% vs 4.5%; difference, -4.5%; 95% CI, -7.1% to -1.9%; P<.001) at 24 months

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а): но это же все равно много
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 20.03.2011, 02:35
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кое-что из NCDR® CathPCI Registry® v4.4. Интересно, что дефиниции в этом регистре 2011 года. Однако по-прежнему рекомендуется использовать давно известную классификацию типов поражений.

Lesion Complexity
Non-High/Non-C Lesion - Non-high/non-C lesions are considered Type A or B lesions. They can be
characterized as follows:
Low Risk or Type A lesions:
Descrete (<10 mm length)
Concentric
Readily accessible
Non-angulated segment <45 degrees
Smooth contour
Little or no calcification
Less than totally occlusive
Not ostial in location
No major branch involvement
Absence of thrombus
Medium Risk (Type B1) lesions:
Tubular (10-20 mm length)
Eccentric
Moderate tortuosity of proximal segment
Moderatly angulated segment, 45-90 degrees
Irregular contour
Moderate to heavy calcification
Ostial in location
Bifurcation lesions requiring double guidewires
Some thrombus present
Total occlusion <3 months old
Medium Risk (Type B2 lesions): Two or more "B" characteristics

High/C Lesion - Descriptions of a High Lesion Risk (C Lesion):
Diffuse (length > 2cm)
Excessive tortuosity of proximal segment
Extremely angulated segments > 90 degrees
Total occlusions > 3 months old and/or bridging
collaterals
Inability to protect major side branches
Degenerated vein grafts with friable lesions
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 21.03.2011, 13:51
Pankov Pankov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 08.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
Pankov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Уговорила, не 3, а 4,5%. Согласись, это не очень повлияло на суть, ибо 4,5 сильно меньше 8.
Признаться, не очень понятна суть спора...8% - это риск развития тампонады при самом безобидном виде перфорации артерии после стентирования, как писал Консул. Какое отношение к этой цифре имеет риск тромбоза DES в течение 1-го года? ето же совсем другая история...В огороде бузина, а в Киеве Янукович
ЗЫ. Думаю, классификации очень нужный раздел!

Комментарии к сообщению:
mizin1 одобрил(а): спасибо, так пришлите что-нибудь (у каждого что-нибудь есть)
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 21.03.2011, 17:04
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По горячим следам. Сегодня на выступлении услышал. Сам голенью занимаюсь, а не знал. Вдруг еще кому поможет. Интересная классификация:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Согласен, если один тип больше 90% занимает, нужна ли классификация. Может лучше об аномалиях говорить. Да больно уж докладчики авторитетные. Классификация старая, но до сих пор рабочая.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 23.03.2011, 07:34
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Carotid Artery Revascularization and Endarterectomy Registry v1.08

Aortic Arch Type
Indicate the patient's aortic arch type configuration. The three types of aortic arch are based on the relationship of the innominate artery to the aortic arch. The more inferior the origin of the target artery (i.e., Type II or III aortic arch), the greater the difficulty in gaining access to the carotid artery.
Type I The Type I aortic arch is characterized by origin of all three great vessels in the same horizontal plane as the outer curvature of the aortic arch.
Type II In the Type II aortic arch, the innominate artery originates between the horizontal planes of the outer and inner curvatures of the aortic arch.
Type III In the Type III aortic arch, the innominate artery originates below the horizontal plane of the inner curvature of the aortic arch.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:59.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.