Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 21.11.2022, 13:11
meredith meredith вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.04.2010
Город: Smolensk
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 5
meredith *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Индапамид почти не обладает мочегонным действием, хотя его и относят к тиазидоподобным диуретикам.
То есть можно спокойно принимать Нолипрел, в котором индапамид, и гипотиазид 12,5 по утрам? Никакого вредного перекрестного действия не будет?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 21.11.2022, 13:14
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,707
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,571 раз(а) за 9,736 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, хотя индапамид я стараюсь никому не назначать.
И формально будет получаться масло масляное (два мочегонных вроде как из одного класса).
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 21.11.2022, 13:25
meredith meredith вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.04.2010
Город: Smolensk
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 5
meredith *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Да, хотя индапамид я стараюсь никому не назначать.
И формально будет получаться масло масляное (два мочегонных вроде как из одного класса).
Или вообще не заморачиваться и вместо Нолипрел купить Престариум 10 мг и гипотиазид?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 21.11.2022, 13:48
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,707
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,571 раз(а) за 9,736 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от meredith Посмотреть сообщение
Или вообще не заморачиваться и вместо Нолипрел купить Престариум 10 мг и гипотиазид?
Это самый верный вариант.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 21.11.2022, 13:52
meredith meredith вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.04.2010
Город: Smolensk
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 5
meredith *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Это самый верный вариант.
Большое спасибо, Александр Иванович, за вашу консультацию!
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 23.01.2023, 10:31
meredith meredith вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.04.2010
Город: Smolensk
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 5
meredith *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Это самый верный вариант.
Александр Иванович, добрый день!

Очень нужна ваша помощь.

Вечером 19 января у моей мамы произошел гипертонический криз с давлением 200/100 и случился отек легких. По скорой увезли в интенсивную терапию кардиологии, отек сняли, но давление постоянно повышено. Второй день подряд 190/100, дают моксонидин под язык, две таблетки. Вчера еще капельницу с магнезией ставили.

Сама я грешу на то, что они отменили все таблетки от давления, которые она принимает обычно и дают свои. Но те препараты, которые она пьет дома это препараты вроде как оригинальные, а в больнице дженерики, которые закуплены по тендеру.

Предполагаю, что сейчас ей дают зокардис и бисопролол. Из мочегонных индапамид, видимо

Обычно она принимает:

Нолипрел Бифорте - 1 таблетка утром
Беталок ЗОК - 50 мг утром

Вечером: престариум 5 мг. Раньше принимала Норваск (амлодипин), но вроде как ей кажется, что на его фоне начинаются пароксизмы аритмии.

Мне очень тревожно, потому что связь только по телефону, отделение уже три года закрыто на карантин по ковиду. Предлагаю ей не пить те таблетки, что дают в больнице, а пить обычную терапию.

Прочитала много тем по гипертензии здесь, поняла, что Эдарби хороший препарат, купила пачку обычного, не Кло, 40 мг, передала ей вчера с наказом спросить у врача не начать ли пить его.

Пожалуйста, скажите свое авторитетное мнение по этой ситуации!

Получается, что сейчас уже состояние не только после установки ЭКС, а еще и после отека легких. Хотела еще спросить: насколько даже один эпизод отека неблагоприятно сказывается на здоровье и как это предупредить в дальнейшем?

Заранее благодарю!
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 23.01.2023, 10:58
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,707
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,571 раз(а) за 9,736 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нужно подбирать лечение, чтобы не было таких повышений давления.
Целесообразно заменить периндоприл-индапамидные штуки на что-то приличное, вполне допускаю Эдарби. Беталок ЗОК сохранить, может через 3-5 дней подумать об увеличении его до 100 мг. И далее ко всему этому м.б. добавить Верошпирон 25 мг. Все изменения проводить пошагово, а не одновременно.

Ближайшее время после отека легких целесообразно провести некоторый курс антикоагулянтов типа эноксапарина (профилактика тромбозов), но повлиять на назначения в стационаре дело очень не простое.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 23.01.2023, 11:07
meredith meredith вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.04.2010
Город: Smolensk
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 5
meredith *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Нужно подбирать лечение, чтобы не было таких повышений давления.
Целесообразно заменить периндоприл-индапамидные штуки на что-то приличное, вполне допускаю Эдарби. Беталок ЗОК сохранить, может через 3-5 дней подумать об увеличении его до 100 мг. И далее ко всему этому м.б. добавить Верошпирон 25 мг. Все изменения проводить пошагово, а не одновременно.

Ближайшее время после отека легких целесообразно провести некоторый курс антикоагулянтов типа эноксапарина (профилактика тромбозов), но повлиять на назначения в стационаре дело очень не простое.
Александр Иванович, если она сейчас, во время пребывания в больнице будет принимать:
Нолипрел Бифорте - 1 таблетка утром
Беталок ЗОК - 50 мг (у нее на на этой дозировке держится частота пульса в районе 65 ударов, измеряем утром и вечером)
Эликвис 5 мг два раза в день (принимает постоянно с 2018 года)
Норваск - 5 мг вечером

Это нормально? Или менять нолипрел на Эдарби плюс гипотиазид 25 мг?

Что сейчас вообще делать с мочегонными? То, что индапамид это не мочегонка я уже давно поняла. Просто до последних дней у нее не было отеков практически, но утром в день отека легких она пожаловалась, что очень отекла.

Очень буду ждать ваш ответ!

После двух таблеток моксонидина давление снизилось до 160. очень тревожусь
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 23.01.2023, 11:11
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,707
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,571 раз(а) за 9,736 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы поменял. А от моксонидина всячески открещивался. Небольшая доза регулярного верошпирона эффективней и полезней, чем этот аналог клофелина...

Хорошо, что Эликвис принимается, важно его не прерывать.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 23.01.2023, 11:21
meredith meredith вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.04.2010
Город: Smolensk
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 5
meredith *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Я бы поменял. А от моксонидина всячески открещивался. Небольшая доза регулярного верошпирона эффективней и полезней, чем этот аналог клофелина...

Хорошо, что Эликвис принимается, важно его не прерывать.
Созвонилась с мамой сейчас, ругается на меня, говорит, что я не врач и она будет пить то, что ей прописали в больнице, а не то, что я ей говорю Как мне кажется, я резонно заметила, что то, что она сейчас принимает в больнице привело только к повышению давления. Но доказать ничего не могу, конечно же. буду смотреть, сейчас ей какую-то капельницу поставили, после того как из интенсивной терапии сегодня перевели в обычную палату.
Забыла написать, что ей сейчас колят антибиотик для того, чтобы после отека не случилось воспаление легких

С вашего разрешения, когда будет какая-то ясность, я вам еще вопросы позадаю

Небольшая доза верошпирона - это сколько? Просто ей раньше не выписывали его
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 23.01.2023, 11:27
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,707
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,571 раз(а) за 9,736 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Предсказуемо. Да, пишите.
Вот про верошпирон:

Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Нужно подбирать лечение, чтобы не было таких повышений давления.
Целесообразно заменить периндоприл-индапамидные штуки на что-то приличное, вполне допускаю Эдарби. Беталок ЗОК сохранить, может через 3-5 дней подумать об увеличении его до 100 мг. И далее ко всему этому м.б. добавить Верошпирон 25 мг. Все изменения проводить пошагово, а не одновременно.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 23.01.2023, 11:30
meredith meredith вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.04.2010
Город: Smolensk
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 5
meredith *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Предсказуемо. Да, пишите.
Вот про верошпирон:
Про верошпирон поняла, спасибо! А про прием таблеток в больнице - может, мне поднажать на нее? Нехорошо звучит, конечно, но мама очень упрямый человек
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 23.01.2023, 11:47
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,707
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,571 раз(а) за 9,736 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не знаю, будет 2 очага сопротивления - она сама и, вероятно, врачи. Я бы, например, подъехал к врачам и поговорил с ними о ее терапии с обсуждением разных возможностей.
Если не выйдет, то проще дождаться выписки, и там аккуратно регулировать лечение.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 27.01.2023, 13:51
meredith meredith вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.04.2010
Город: Smolensk
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 5
meredith *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Индапамид почти не обладает мочегонным действием, хотя его и относят к тиазидоподобным диуретикам.
Александр Иванович, добрый день!

Мою маму сегодня выписали из больницы. Состояние среднее весьма, давление в районе 160/90. Последние дни принимала эдарби по 40 мг два раза в день, беталок зок 50 мг утром + гипотиазид 25 мг утром.

Выписку из больницы выложу в понедельник, когда будет возможность сделать это нормально.

Пока лишь напишу рекомендации по лекарствам:

Эликвис 5 мг два раза в день
Бисопролол 2,5 мг утром
Эдарби 40 мг два раза в день
Торасемид 5 мг утром
Эплеренон 25 мг в обед
Аторвастатин 40 мг вечером
Моксонидин 0.2 сублингвально при давлении выше 150/90
Предуктал 1 раз в день два месяца

У меня вопросы: нуждается ли в изменении эта схема, например стоит ли гипотиазид менять на торасемид? Можно ли вместо эплеренона принимать верошпирон, уж очень негуманный ценник на первый препарат? Нужно ли что-то добавлять из гипертензивных средств, потому что, как мне кажется, лучше подобрать схему терапии, чтобы давление было в норме, чем при повышении пить моксонидин

Психологическое состояние у мамы подавленное, сказывается плохое самочувствие, плюс в палате все, кроме нее храпели и она очень мало спала

Заранее благодарю за ответ!
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 27.01.2023, 20:12
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,707
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,571 раз(а) за 9,736 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Моксонидин с предукталом в мусор.
Не должно быть никаких "сублингвально" и "при повышении".
Нужно подбирать чтобы не повышалось. Если повышается, то спокойно увеличивать дозы в следующий прием, а не шарахать клофелино-моксинодином.

Я бы оставил гипотиазид.

Верошпирон ничем не хуже.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.