Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 21.08.2008, 00:12
Аватар для Tusia
Tusia Tusia вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.07.2006
Город: Московская область
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 131 раз(а) за 113 сообщений
Tusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dr.Ira Посмотреть сообщение
Почему я подняла этот вопрос? Бактериальный гастроэнтерит - это не отравление. Лечение его известно и отработано ( завтра выложу ссылки ). Ни смекта, ни активированный уголь не входят в протокол лечения бактериального гастроэнтерита. И это надо объяснять родителям. И, главное, самим понимать, о чем идет речь.
Строго говоря, не каждая ПТИ - бактериальный гастроэнтерит, так как далеко не всегда для развития симптоматики обязательно присутствие в продукте живых бактерий.

В МКБ-10 то, что мы называем ПТИ, называется именно "бактериальные пищевые отравления" (A05). Возможно, это название даже лучше отражает суть.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 21.08.2008, 00:24
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tusia Посмотреть сообщение

В МКБ-10 то, что мы называем ПТИ, называется именно "бактериальные пищевые отравления" (A05). Возможно, это название даже лучше отражает суть.
А 05 Other bacterial foodborne intoxications, not elsewhere classified
Other bacterial foodborne intoxications, not elsewhere classified

A05.0 Foodborne staphylococcal intoxication
A05.1 Botulism
Classical foodborne intoxication due to Clostridium botulinum
A05.2 Foodborne Clostridium perfringens [Clostridium welchii] intoxication
Enteritis necroticans
Pig-bel
A05.3 Foodborne Vibrio parahaemolyticus intoxication
A05.4 Foodborne Bacillus cereus intoxication
A05.8 Other specified bacterial foodborne intoxications
A05.9 Bacterial foodborne intoxication, unspecified

Я, конечно, не буду спорить с переводчиком, но отравление - это, все-таки, poisoning...
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 21.08.2008, 00:55
Аватар для Tusia
Tusia Tusia вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.07.2006
Город: Московская область
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 131 раз(а) за 113 сообщений
Tusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все равно оба термина (отравление, интоксикация) на мой взгляд более удачны, чем токсикоинфекция.
С одной стороны, практически любая бактериальная кишечная инфекция сопровождается выработкой токсинов.
А с другой - больного с токсикоинфекцией некоторым коллегам "интуитивно" хочется антибиотиком полечить, а с интоксикацией или отравлением, может быть, и не захочется...

----
Интересно было бы познакомиться с рекомендациями по лечению именно bacterial foodborne intoxications, входят ли туда сорбенты...
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 21.08.2008, 10:15
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tusia Посмотреть сообщение
Интересно было бы познакомиться с рекомендациями по лечению именно bacterial foodborne intoxications, входят ли туда сорбенты...
Oral rehydration therapy is the cornerstone of diarrhea treatment, especially for small bowel infections that produce a large volume of watery stool output. Studies confirm that early refeeding hastens recovery. Many commercial oral rehydration formulas are available and have been designed to promote optimal absorption of nutrients. Administer maintenance fluids plus replacement of losses to ill children. Administer small amounts of fluid at frequent intervals in order to minimize discomfort and vomiting. A 5- or 10-cc syringe without a needle is a very useful tool. The syringe can be used to place small amounts of fluid in the mouth quickly. Once the patient becomes better hydrated, cooperation improves enough to take small sips from a cup. This method is time intensive and requires dedication. Encouragement from the physician is necessary to promote compliance.
Antimicrobial therapy is indicated for some bacterial gastroenteritis infections. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


Food-borne Illnesses (Bacterial)

Основное лечение - регидрация. Антибиотики - в некоторых случаях ( в зависимости от возраста ребенка и характера возбудителя ).


ADDITIONAL THERAPIES

The use of probiotic nonpathogenic bacteria for prevention and therapy of diarrhea has been successful in developing countries. There are a variety of organisms (Lactobacillus, Bifidobacterium) that have a good safety record; therapy has not been standardized and the most effective (and safe) organism has not been identified.

Antimotility agents (loperamide) are contraindicated in children with dysentery and probably have no role in the management of acute watery diarrhea in otherwise healthy children. Similarly, antiemetic agents such as the phenothiazines are of little value and are associated with potentially serious side effects (lethargy, dystonia, malignant hyperpyrexia). Nonetheless, ondansetron is an effective and less toxic antiemetic agent. Because persistent vomiting may limit oral rehydration therapy, a single sublingual dose of an oral dissolvable tablet of ondansetron (2 mg children 8-15 kg; 4 mg children ≥15-30 kg; 8 mg children >30 kg) may be given. However, most children do not require specific antiemetic therapy; careful oral rehydration therapy is usually sufficient (see Chapter 55.1).

Racecadotril, an enkephalinse inhibitor, has been shown to reduce stool output in patients with diarrhea. Experience with this drug in children is limited, and for the average child with acute diarrhea it may be unnecessary.
Нельсон. 18-е издание.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 21.08.2008, 11:32
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dr.Ira Посмотреть сообщение
The use of probiotic nonpathogenic bacteria for prevention and therapy of diarrhea has been successful in developing countries.
Интересно, а для России это актуально?
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 21.08.2008, 11:37
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Интересно, а для России это актуально?
Нет, в России нет демократии . Кстати, как бы оформить диагноз ОКИ таким образом, чтобы не надо было звать инфекциониста? Острый гастроэнтерит годится? Кишечный грипп не предлагать
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 21.08.2008, 11:40
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 21.08.2008, 16:35
Аватар для antibiotik
antibiotik antibiotik вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,486
Поблагодарили 2,017 раз(а) за 1,347 сообщений
antibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К59.9 Функциональное нарушение ЖКТ.

У наших уч. педиатОров есть странный диагноз "ОРВИ с парэнтеральными явлениями". Я до сих пор не могу понять, что это такое и где эти явления. Но этим диагнозом они маскируют острые дристозы, дабы не регистрировать в эпидбюро.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а): С парэнтеральными???
qwerty одобрил(а): Валя, какой ты умный! Какие красивые слова знаешь
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 21.08.2008, 16:44
Аватар для antibiotik
antibiotik antibiotik вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,486
Поблагодарили 2,017 раз(а) за 1,347 сообщений
antibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Именно так. Могу привести фото ФИБов, если найду.

Термин "отравление" - очень неудачен, все-таки отравление - это токсикология - таблетки, нафтизин, алкоголь.

А все эти "отравился "Тёмой-Агушей" - банальные ОКИ. Руки надо мыть чаще.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:03.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.