Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 21.04.2012, 09:33
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Профилактическое назначение лекарств

Перенесено из темы "Вопросы коллегам" как вы относитесь к профилактическому назначению (имеется в виду первичная профилактика) аспирина, статинов и т. п.?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 21.04.2012, 09:47
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Уважамый Сергей Сергеевич! Назначение ИАПФ, аспирина и статинов здоровому мужику без ГБ с 30% стенозом КА мне представляется явно избыточным. Зачем рассасывать 30% бляшку, хоть в коронарной артерии, хоть всонной?
да почему без ГБ если доктор Майя писала что он лечился иапф в 2010 году по поводу ГБ, не такой и здоровый получается уже
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 21.04.2012, 09:53
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
А надо делать нагрузочный тест, если нет значимых стенозов КА? Даже пограничных нет.
я погорячилась что-то, да...
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 21.04.2012, 11:02
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Уважамый Сергей Сергеевич! Назначение ИАПФ, аспирина и статинов здоровому мужику без ГБ с 30% стенозом КА мне представляется явно избыточным. Зачем рассасывать 30% бляшку, хоть в коронарной артерии, хоть всонной?
Откуда берутся 50% бляшки. Что легче и менее вредно оперировать симптомную бляшку 50% и больше (60% и больше для каротид) или остановить ее хотя бы на 30%. Вы знаете, что будет с 30% бляшкой если не выполнять страницу Е24
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Зачем существует SCORE? Здоровых мужиков с 5% и более риском до фига. По каротидам очень хорошо видно, как рассасывается бляшка, почему не использовать эту возможность. В Вашем вопросе резонно замечание о иАПФ без ГБ. При симптомных каротидных бляшках и отказе от реваскуляризации я все-таки назначаю минимальные дозы иАПФ или БРА с титрованием.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 21.04.2012, 13:08
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Chevychelov Посмотреть сообщение
При симптомных каротидных бляшках и отказе от реваскуляризации я все-таки назначаю минимальные дозы иАПФ или БРА с титрованием.
вопрос симптомности каротидных бляшек - весьма скользкая тема.

Комментарии к сообщению:
Chevychelov одобрил(а): Зато каротидные бляшки хорошо видно
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 21.04.2012, 13:25
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А зачем оперировать 60% бессимптомные бляшки в каротидах? Уважаемый Сергей Сергеевич, я всецело за страницу е24, но мне представляется, что начинать надо все же с модификации образа жизни. О чем на этой странице и сказано. Кстати, любое атеросклеротическое поражение КА следует считать CVD или только гемодинамически значимое?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 21.04.2012, 13:39
BMB BMB вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.10.2010
Город: Красноярск
Сообщений: 276
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
BMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
А это уже вторичная профилактика и совсем другие метаанализы.
Я имел в виду, что нередко в практике встречающиеся на незначимых самих по себе (до тромбоза) атеросклеротических бляшках "большие" инфаркты миокарда для меня ставят под большое сомнение тактику, примерно формулируемую "подождем, пока бляшка вырастет до гемодинамически значимой, или пока не произойдёт атеротромбоз, и вот тогда уже будем заниматься вторичной профилактикой" Извините за некоторую сумбурность выражения мысли.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 21.04.2012, 13:47
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
А зачем оперировать 60% бессимптомные бляшки в каротидах? Уважаемый Сергей Сергеевич, я всецело за страницу е24, но мне представляется, что начинать надо все же с модификации образа жизни. О чем на этой странице и сказано. Кстати, любое атеросклеротическое поражение КА следует считать CVD или только гемодинамически значимое?
Ангиохирурги все будут оперировать, им только дай повод.
КЛАСС IIa
1. Рационально выполнять CEA у бессимптомных пациентов, которые имеют больше чем 70% стеноз внутренней сонной
артерии, если риск периоперационного инсульта, ИМ и смертности низок (74,76,359,361–363).
(Уровень доказанности: A)
2. Рационально предпочесть CEA над CAS, когда реваскуляризация показана пожилым пациентам, особенно когда
артериальная патанатомия неблагоприятна для эндоваскулярного вмешательства (360,364–368).
(Уровень доказанности: B)
3. Рационально предпочесть CAS над CEA, когда реваскуляризация показана пациентам с анатомией шеи,
неблагоприятной для артериальной операции (369–373).§
(Уровень доказанности: B)
4. Когда реваскуляризация показана пациентам с ТИА или инсультом, и нет противопоказаний к ранней реваскуляризации,
рационально вмешательство в течение 2 недель после указанного случая, а не отсроченная операция (374).
(Уровень доказанности: B)
КЛАСС IIb
1. Профилактическое CAS можно было бы рассмотреть у сециально отобранных пациентов с бессимптомным каротидным
стенозом (минимально 60% ангиографией, 70% валидной допреровской ультрасонографией), но его эффективность
по сравнению с одной только медикаментозной терапией в этой ситуации не хорошо установлена (360). (Уровень
Доказательств: B)

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

CVD по всем определениям, которые я встречал, подразумевает установленный атеросклероз, а нетолько клинически значимый.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 21.04.2012, 20:43
DrMaya DrMaya вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 1
DrMaya этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
по поводу целесообразности первичной профилактики аспирином:
если длительное время такой подход рассматривался как "reasonable" in those with no history of vascular disease, но, к примеру, who are at an increased 10-year risk of cardiovascular events, то недавний мета-анализ 9 РКИ дал новый взгляд на эту позицию
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
несмотря на уменьшение кол-ва нефатальных ИМ, профилактическое назначение аспирина не приводило к снижение смертности, в том числе СС. Зато риск кровотечений значимо увеличивается.
Те же исследования, в которых был продемонстрирован бенефит этого подхода, включали больных с СД, периферическим атеросклерозом, теми состояними, которые должны рассматриваться как эквиваленты коронарной болезни при определении тактики лечения.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): при первичной профилактике - нет, при вторичной - да
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 21.04.2012, 20:48
DrMaya DrMaya вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 1
DrMaya этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
данному больному был рассчитан риск по новой шкале СКОР, с поправкой на ЛВП, статины ему были назначены с целевым уровнем для ЛНП <2,5 ммоль/л. Но с целью "рассасывания" бляшек, а с целью влияния на прогноз и возможной стабилизации атеросклеротического процесса. Примерно треть больных в САТУРНЕ, несмотря на максимальные дозы аторва и розува, имели прогресс.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 21.04.2012, 21:14
DrMaya DrMaya вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 1
DrMaya этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
CVD по всем определениям, которые я встречал, подразумевает установленный атеросклероз, а нетолько клинически значимый.
Cardiovascular disease as used in MeSH C14 or International Statistical Classification of Diseases and Related Health Problems 10th Revision (ICD10), it is often used to refer to those related to atherosclerosis and/or hypertension.

Но все-таки коронарная болезнь, устанавливаемая как 20% стеноз КА, согласно критериям включения в международных трайлах, не одно и тоже, что ИБС. кстати, диагноз ИБС возможен и при неизмененных КА
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 21.04.2012, 21:53
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ИБС термин исторический. С момента возникновения термина коронарная болезнь сердца (КБС) в отечественной литературе подчеркивается полная аналогия ИБС и КБС. То есть, ИБС и КБС это одно и то же.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): синхронно
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 21.04.2012, 21:54
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 25,654
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,063 раз(а) за 10,208 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ИБС - это термин ВОЗ 1962 года, прижившийся в СССР и России.
На Западе принято CAD. Но по сути это синонимы.

Хотя, если взять классификацию ИБС по журналу Кардиология 1984 №10:
1. Внезапная коронарная смерть.
2. Стенокардия.
3. ИМ.
4. Постынфарктный кардиосклероз.
5. Нарушения сердечного ритма.
6. Сердечная недостаточность.

Т.е. почти весь континуум, кроме предболезни.
Западное CAD точно не включает 5 и 6. Да и про 4 как-то не принято писать, т.к. если был ИМ, то все вроде понятно.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 21.04.2012, 22:16
DrMaya DrMaya вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 1
DrMaya этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Т.е. при отсутствии клиники, данных за ишемию (безболевых или болевых) при наличии начальных изменений в КА (до 50%), Вы бы поставили ИБС?
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 21.04.2012, 22:19
DrMaya DrMaya вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 1
DrMaya этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Т.е. почти весь континуум, кроме предболезни.
Западное CAD точно не включает 5 и 6. Да и про 4 как-то не принято писать, т.к. если был ИМ, то все вроде понятно.
даже исходя из этого, полной аналогии все равно не получается
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:28.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.