Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 30.05.2009, 23:08
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,318
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sonar Посмотреть сообщение
В частности, речь идет про "АиФ", в целом не самую плохую газету.
Простите, но что же вы еще читаете? Может не стоит?
  #17  
Старый 01.06.2009, 16:14
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отправил в АиФ вот такое письмо (в редакцию и копию знакомой журналистке.
Цитата:
Открытое письмо в редакцию газеты «Аргументы и факты»

27 мая 2009 года в газете «Аргументы и факты» была опубликована статья с броским названием «Летальный тупик кардиологии». ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])

В «бумажной версии» газеты только самый внимательный читатель обнаружит, что статья опубликована «на правах рекламы». В Интернет-версии АиФ и эта приписка отсутствует.

Автор статьи утверждает, что современное лечение артериальной гипертонии является ПРИЧИНОЙ десятков тысяч сердечно-сосудистых катастроф, а врачи действуют по «указкам» производителей лекарственных средств, тем самым становясь авторами инфарктов и инсультов. Удар нанесен точно в цель, ведь имидж «врача-убийцы» прекрасно работает в СМИ, добивая и без того почти раздавленную и находящуюся в «крайне тяжелом» состоянии российскую медицину.

Автор статьи очень ловко и бессовестно подтасовывает статистику и передергивает факты, противопоставляя всей мировой науке собственное «изобретение» - пластмассовый стаканчик с трубочкой ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]).

Вряд ли редакции газеты с миллионным тиражом не понимает, что реклама подобных товаров подобными методами наносит обществу едва ли не больший вред, чем, скажем, пропаганда проституции. Мы уже видели случаи, когда такая реклама побуждала пациентов отказываться от традиционного лечения, что становилась причиной декомпенсации сердечной недостаточности и развития сердечно-сосудистых катастроф.

Теперь же, после публикации этой статьи, еще несколько тысяч пенсионеров – наших родителей, наших пациентов, станут жертвами гипертонического криза, развившегося на фоне самовольной отмены препаратов; для некоторых этот криз станет смертельным.

Много лет я выписывал и читал АиФ, последние несколько нет был частым автором и комментатором рубрики «АиФ-Здоровье». По роду работы моя научная и практическая специализация – лечение тяжелых форм артериальной гипертонии. Теперь, в глазах читателей, с легкой руки «любимой» газеты, я один из врачей-убийц, купленных фарммафией.

Наивно надеюсь, что редакция газеты найдет в себе силы извиниться перед читателями и предоставить полосу специалистам-кардиологам для публикации научно обоснованного материала.

Антон Родионов, кандидат медицинских наук, врач-терапевт-кардиолог,
зав. отделением клиники факультетской терапии ММА им. И.М.Сеченова
Более чем уверен, что ничем это не кончится, но всё же совесть чиста будет. Можно на основе этого сделать коллективное обращение.

P.S. Сегодня звонили из "Комсомольской правды" с просьбой прокомментировать какой-то высоконаучный медицинский факт. Отказал им с объяснением причины...

Комментарии к сообщению:
Aminazinka одобрил(а): а почему один? а наши подписи???
Melnichenko одобрил(а): Антон , где коллеги??
michmed одобрил(а):
  #18  
Старый 01.06.2009, 21:26
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так вот я и предлагаю желающим отредактировать этот текст и сделать коллективное письмо. От себя я отправил этот опус, поскольку меня персонально мучает совесть за соучастие в публикациях АиФ.
  #19  
Старый 02.06.2009, 11:33
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тема для обсуждения текста письма: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=759408
  #20  
Старый 02.06.2009, 13:36
Samoshkin Samoshkin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.06.2002
Город: Самара
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Samoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Если на правах рекламы, то не подпадает ли оная статья под недоброкачественную рекламу, вводящую потребителей в заблуждение и сообщающую заведомую ложь? Может в ФАС написать?
В ФАС - можно. Есть такой разбор полетов у них, как недобросовестная реклама.
  #21  
Старый 03.06.2009, 17:45
Аватар для Sonar
Sonar Sonar вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.11.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 393
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 27 раз(а) за 27 сообщений
Sonar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
... какого ответа вы ожидаете от госпожи Голиковой? Что она всецело с вами согласна, но ее ведомство не имеет влияния на редакционную политику независимой прессы? И что она обязательно постарается ...
А причем здесь "редакционная политика" ? Здесь политика МинЗдрава. Впрочем, не будем моделировать гипотетические ответы на гипотетические письмо в отношении реальной статьи.
  #22  
Старый 11.07.2009, 23:27
Shulyupov Shulyupov вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 11.07.2009
Город: Тула
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 1
Shulyupov *
"Самоздрав" и прочее.

Я только сегодня узнал о статье Ю.Н.Мишустина, и сразу прочитал её, книгу "Выход из тупика", так и последующий "ответ Чемберлену". У Ю.Н.Мишустина всё изложено достаточно (по крайней мере для человека без медицинского образования) аргументированно, но, в конце концов, всё дело сводится к примитивной рекламе (в стиле А.М.Кашпировского) "Самоздрава" , о котором я слышал ещё пару лет назад от своего участкового врача. "Ответ" - не лучше. Никаких аргументов - только призыв призвать к ответственности автора и подписи некоторых достаточно "крутых" медиков. Теперь я, вообще, не могу понять - кому можно верить - врачу, видимо, самородку, не чуждому недобросовестными методами рекламы или официальной медицине и фармокологии, по интересам которых, видимо, больно удапил Ю.Н.Мишустин. Сразу вспоминается "аксиома" о главном правиле поведения больного - беспрекословно выполнять предписания врачей (даже если они противоречат друг другу и своим пустым умом понимаешь их несостоятельность).

Шулюпов В.А. - рядовой гипертоник.
  #23  
Старый 11.07.2009, 23:42
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Shulyupov Посмотреть сообщение
или официальной медицине и фармакологии, по интересам которых, видимо, больно ударил Ю.Н.Мишустин.
По моим интересам, допустим, опусы Мишуститна не ударили ни на йоту - ни рабочий день не прибавился, ни зарплата не уменьшилась.
По интересам "рядовых гипертоников" - весьма ощутимо. Пара тысяч гипертоников погибнет от инсульта после такого рекламного демарша. Но что поделаешь, естественный отбор...
  #24  
Старый 12.07.2009, 00:29
Shulyupov Shulyupov вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 11.07.2009
Город: Тула
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 1
Shulyupov *
Цитата:
Сообщение от Rodionov Посмотреть сообщение
По моим интересам, допустим, опусы Мишустина не ударили ни на йоту - ни рабочий день не прибавился, ни зарплата не уменьшилась.
По интересам "рядовых гипертоников" - весьма ощутимо. Пара тысяч гипертоников погибнет от инсульта после такого рекламного демарша. Но что поделаешь, естественный отбор...
Спасибо, понятно, Вы - добрый. Никаких аргументов, как и подобает Настоящему врачу.
А всё же хочется узнать, если Ю.Н.Мишустин врёт, то где и в чём конкретно? Но боюсь, что ответ не получу.

P.S. Лично я не уверен в правоте ни одной из сторон. Только не нахожу никакого оптимизма, кто бы не оказался прав.
  #25  
Старый 12.07.2009, 08:21
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это Ваше право верить тому, что Вам кажется более убедительным.
  #26  
Старый 12.07.2009, 09:21
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Shulyupov Посмотреть сообщение
Спасибо, понятно, Вы - добрый. Никаких аргументов, как и подобает Настоящему врачу.
Дорогой Shulyupov, я гигабайты текста накропал в различных СМИ с объяснениями, почему нужно лечить то или иное заболевание. Введите мою фамилию в поисковиках АиФа или КП, например. Моего же авторства - проект [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], где достаточно подробно мы объясняем, что есть гипертония, что есть её осложнения.
Еще раз повторю, я не возражаю, если Вы будете лечиться самоздравом. Естественный отбор в популяции должен существовать.

А в роли devil advocate Вы здесь неинтересны.

Комментарии к сообщению:
Dik78 одобрил(а): devil advocate - еще и спасибо за это
riltsov одобрил(а):
Valeriy одобрил(а):
  #27  
Старый 12.07.2009, 12:39
Shulyupov Shulyupov вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 11.07.2009
Город: Тула
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 1
Shulyupov *
Цитата:
Сообщение от Rodionov Посмотреть сообщение
Дорогой Shulyupov, я гигабайты текста накропал в различных СМИ с объяснениями, почему нужно лечить то или иное заболевание. Введите мою фамилию в поисковиках АиФа или КП, например. Моего же авторства - проект [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], где достаточно подробно мы объясняем, что есть гипертония, что есть её осложнения.
Еще раз повторю, я не возражаю, если Вы будете лечиться самоздравом. Естественный отбор в популяции должен существовать.

А в роли devil advocate Вы здесь неинтересны.
Г-н Родионов! Не собираюсь я лечиться никаким самоздравом, это очевидная лажа. Речь не о нём, а о том, что пишет Мишустин в статье и в первой части своей книги, о том, к чему ведёт ортодоксальная медицина. Ведь ни Вы, ни кто другой ни на этом, ни на каком-нибудь другом (из тех, что я успел посетить) сайте не утруждаете себя тем, чтобы опровергнуть какие-либо из его рассуждений, а только пишите, что он клевещет на нашу медицину и нехорошими методами рекламирует свой продукт. Это, поверьте, очень страшно. А я уже вторые сутки только тем и занимаюсь, что посещаю различные сайты, надеясь найти какую-то конкретную критику о том, что неверно, например, то, что смертность от ССЗ возросла в 2 раза, что применение современных препаратов от гипертонии неизбежно приводит к ишемическому инсульту, что за АД отвечает процент содержания углекислого газа в крови и т.д. и т.п. Хотелось бы не верить, что вданном случае молчание - знак согласия.
  #28  
Старый 12.07.2009, 12:45
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Shulyupov Посмотреть сообщение
А я уже вторые сутки только тем и занимаюсь, что посещаю различные сайты, надеясь найти какую-то конкретную критику о том, что неверно, например, то, что смертность от ССЗ возросла в 2 раза, что применение современных препаратов от гипертонии неизбежно приводит к ишемическому инсульту.....
попробуйте прочитать раздел "кардиология" на наше форуме, можно и раздел для врачей, но там несколько сложнее.
думаю многие вопросы отпадут.
  #29  
Старый 12.07.2009, 13:31
Shulyupov Shulyupov вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 11.07.2009
Город: Тула
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 1
Shulyupov *
Цитата:
Сообщение от acha Посмотреть сообщение
попробуйте прочитать раздел "кардиология" на наше форуме, можно и раздел для врачей, но там несколько сложнее.
думаю многие вопросы отпадут.
Для справки. В раздел для врачей таких, как я, видимо, не пускают и правильно делают. Там врачи могут говорить на "своём" языке, не заботясь о том, чтобы это было понятно людям без медицинского образования. А вот на открытых топиках должно быть по-другому. Убедился в "недопуске" когда пытался пройти по упомянутой выше ссылке http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=759408, где надеялся найти именно это.
  #30  
Старый 12.07.2009, 13:35
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы попытались пройти в раздел "ординаторская", который закрыт не только для пациентов, но и для врачей, не входящих в группы консультантов (имеем мы право где-то общаться без посторонних?). Консультативные разделы Терапия и Кардиология открыты для всех.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:17.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.