Антибиотик и кларитин после удаления зуба?

[kariYes]

Evidence, пардон, чего именно?

[брукса]

Того, что антигистаминные при назначении вместе с антибактериальными препаратами эффективны для лечения чего-либо.

[kariYes]

Писать развёрнуто не тянет, но тезисами попробую. Вспоминаем что есть альтерация и именно вторичная. Одним из участников вторичной альтерации является гистамин.
далее цитата: из [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] это из комбустиологии, но сути дела это не меняет
Альтерация - повреждение ткани, определяет начальную фазу воспаления, при которой происходит образование и выброс биологически активных веществ (медиаторов), являющихся пусковым механизмом воспаления. По мере увеличения числа клеток и накопления белков плазмы в очаге воспаления медиаторы продолжают выделяться и в последующие фазы воспаления. Источником медиаторов являются некоторые элементы плазмы крови - кинины, калликреины, ХII фактор свертывающей системы крови (фактор Хагемана), компоненты комплемента и др., а также эффекторные клетки: лаброциты, базофилы и тромбоциты, выбрасывющие гистамин, серотонин и др. медиаторы,- нейтрофилы, выделяющие лейкокины; макрофаги, выделяющие монокины; лимфоциты - лимфокины; другие клетки (тучные - гистамин, эндотелиальные - метаболиты арахидоновой кислоты).

Под действием медиаторов наступает и фаза экссудации, которая складывается из ряда стадий: а) под влиянием гистамина наступает рефлекторный спазм просвета артериол и прекапилляров, который быстро сменяется расширением всей сосудистой сети зоны воспаления и прежде всего посткапилляров и венул с последующим замедлением кровотока, образованием участков стаза и развитием микротромбозов; б) под влиянием широкого спектра других медиаторов происходит повышение сосудистой проницаемости микроциркуляторного русла, которое приводит к образованию экссудата и воспалительного клеточного инфильтрата.

Конец цитаты.
То есть принимая антигистаминный препарат мы снижаем интенсивность вторичной альтерации. (Первичная, напомню, и есть травма, например, скальпелем)
Далее. Из второго абзаца цитаты видно почему антигистаминные препараты обладают противоотёчным действием. (речь о воспалительном отёке)
Зачем нужны нпвс не объясняю.

[kariYes]

для чего назначают при травме например скуловой области анальгин, димедрол, ампициллин???

[брукса]

Ох... согласна - теоретически да. Проблема в том, что в современной медицине понятие "полезность" сменилось понятием "эффективность". А эффективность должна быть доказана исследованиями. Существует очень много мифов. В наших условиях разобраться что есть миф, а что нет тяжело. Особенно после пяти лет такого ВУЗа как наш.. Многое делается потому, что так принято.
Сейчас многие вещи из того что мы привыкли делать вызывают у меня недоумение и желание убедиться правильно ли и на основании чего.

Пе-ес: при назначении анальгина с димедролом можно еще расчитывать на побочный снотворный эффект димедрола Ампициллин... - смотря что за травма скуловой области. При переломе скуловой кости я антибактериальных препаратов не назначала..

[брукса]

Чтобы не быть голословной:

На практике часто наблюдается комбинирование антибиотиков с такими препаратами, как нестероидные противовоспалительные, антигистаминные, с целью повышения эффективности и безопасности первых или ускорения клинического выздоровления пациента (или с какой-либо другой целью). Однако в клинических исследованиях было неоднократно показано, что использование антигистаминных препаратов не предотвращает сенсибилизацию организма к антигенам и продуктам жизнедеятельности бактерий.

Взято отсюда:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Вот еще для примера пара исследований с применением антигистаминных препаратов:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
хоть и не стоматология....

[kariYes]

механизм сенсибилизации не связан с гистамином и антигистаминными препаратами. Поэтому данная цитата не совсем к месту. Гистамин выделяется уже во время реакции(аллергической или воспалительной) и в процессе сенсибилизации не участвует.
Снотворный эффект димедрола- это гуд.
А что касается клинической эффективности, то она доказана.
При "простуде" приём нпвс+аг снимает, например, заложенность в носу.
Чем не доказательство? Да, действительно, развившийся и распространившийся воспалительный процесс эта связка возможно и не снимет, но в самом начале его...

[брукса]

Сообщение от kariYes

А что касается клинической эффективности, то она доказана.

Вот поэтому я и прошу "эвиденс", потому что мне доказательств не встречалось И пока не встретилось.

[papadoctor]

Сообщение от kariYes

механизм сенсибилизации не связан с гистамином и антигистаминными препаратами. Поэтому данная цитата не совсем к месту. Гистамин выделяется уже во время реакции(аллергической или воспалительной) и в процессе сенсибилизации не участвует.
Снотворный эффект димедрола- это гуд.
А что касается клинической эффективности, то она доказана.
При "простуде" приём нпвс+аг снимает, например, заложенность в носу.
Чем не доказательство? Да, действительно, развившийся и распространившийся воспалительный процесс эта связка возможно и не снимет, но в самом начале его...

В этом мире все глупости совершались с ооочень умным видом! Кариес не исключение! Вместо того, что бы признать, что Кларитин здесь абсолютно не причём, - он (она) начинает софистическую полемику о медиаторах воспаления. Но позвольте! Почему только антигистаминовые! Давайте заблокируем килликреин-кининовую систелу, факторы свёртываемости, циклофософоксигеназу, все знакомые простагландины и т.д ,а не только гистамин. Не проще ли сказать, что всё это ... ня и прекратить раздевать больных на Кларетин. Тем более, как и предсказываось, кроме снотворного эффекта димедрола - доказательств - дырка от бублика!
Даёшь ЕБМ в стоматологию!!!

[брукса]

Сообщение от papadoctor

Почему только антигистаминовые! Давайте заблокируем килликреин-кининовую систелу, факторы свёртываемости, циклофософоксигеназу, все знакомые простагландины и т.д ,а не только гистамин.

Ну... ГКС то как раз в рекомендациях встречаются для уменьшения отека и болевого синдрома после операций в полости рта. Правда их эффективность вроде как раз доказана исследованиями

[papadoctor]

Речь идёт о Кларитине после удаления зуба. Кларитин - не противотёчный препарат и никогда им не был. Псевдонаучность сентенций-не является показанием к применению. Это просто очередная модификация " мнения нашей кайфедры"

[брукса]

нене.. я сейчас про "давайте заблокируем" отчасти шутка...

[Dentorius]

Сообщение от papadoctor

В этом мире все глупости совершались с ооочень умным видом! Кариес не исключение! Вместо того, что бы признать, что Кларитин здесь абсолютно не причём, - он (она) начинает софистическую полемику о медиаторах воспаления.Давайте заблокируем килликреин-кининовую систелу, факторы свёртываемости, циклофософоксигеназу, все знакомые простагландины и т.д ,а не только гистамин. Не проще ли сказать, что всё это ... ня и прекратить раздевать больных на Кларетин. Тем более, как и предсказываось, кроме снотворного эффекта димедрола - доказательств - дырка от бублика!
Даёшь ЕБМ в стоматологию!!!

Ну это уже перебор. Зачем всё это блокировать? Достаточно разобраться с гистамином при воспалении. И необязательно раздевать на Кларитин, Диазолин очень даже хорошо справляется с оттёками в сочетании с антибиотиками(например Амоксиклав). А при кариесе , уважаемый, Кларитин не назначается, а ставиться пломба.

[kariYes]

Ещё раз про доказательство быстрое и из жизни: АГ+НПВС снимают отёк слизистой носа при рините.

то Пападоктор: 1.простагландины мы блокируем НПВС 2. речь идёт не только о кларитине, а о АГ вообще. 3. человек заплативший 100 у.е. за удаление не разорится от кларитина. 4. ответная грубость на мой танк принимается, но к сожалению, без неодобрямса 5. рекомендую читать посты внимательно дабы не тыкать мне в лицо то, что кларитин не есть противоотёчный препарат, это и так известно. Его противоотёчность я объяснил. 6. я поддерживаю классические воззрения, а Вы пытаетесь разрушить устои. Если уже много лет подряд упорно назначаются анальгин с димедролом и антибиотик, наверное во всех больницах и почти всеми врачами(в том числе и ув. Бруксой), то это Вы должны доказать что этого не надо делать, а не я что надо. Это назначение не мною придумано, как впрочем и обоснование оного.

то Денториус: кариес-это я. меня пломбировать не надо

[брукса]

Да, мной назначалось и неоднократно. (это совсем другая проблема)
Но здесь есть определенные правила:
Если упоминается слово "доказательство", следом идет ссылка на источник. Я могу еще допустить, то что говорит личный опыт о серебрении зубов: результат нагляден и при определенном количестве наблюдений таких больных можно сделать вывод. Но эффективность/неэффективность препарата не столь очевидна и требует приведения результатов клинических исследований, причем достойного дизайна.
К примеру сейчас я роюсь в попытках найти результаты исследований эффективности зубных паст, фтор содержащих, в профилактике кариеса... И эффективность системных методов профилактики. Потому что пока возразить мне нечего. Но просто так - спорить в голос я не буду. Пока ничего не нашла, не возражаю.. Прошу прощения за оффтоп..
Наука устроена так, что любые воззрения должны перепроверяться и, если нет данных их подтверждающих - отвергаться.
Более того: классические устои отечественной медицинской науки во многом сильно отстали от устоев науки мировой..