как научиться строить эффективные отношения?

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Что-то я, похоже, торможу. Никак не пойму, что Вы мне пытаетесь сказать словами про зеркало и отражение... Уже и так и сяк повертела...

Можете в реальное зеркало посмотреть.

Ко мне и моей дочери эти отношения вообще никак не относятся (подбирала-подбирала другое слово, но так и не подобрала), ничего про нас с ней не говорят и вообще мы с ней тут не при делах.

Не можете увидеть отражение своих отношений? Под таким углом смотрите на них?

И это, кажется, называется, что я разглядела зеркало (т.е. самих людей и их отношения).

Когда Вы смотрите в зеркало, то видите себя, не так ли?

[Galochka]

Сны были, но запомнились очень плохо, почти бессвязно.

...вода стала выдаваться очень ограниченно, что-то типа 2 литра в сутки на семью. А семья оказалась очень большая - моя мама, я и какая-то куча людей, то ли братья-сестры дво- и прочеюродные, то ли вообще не знаю кто. И вот привозят воду, а у нас еще предыдущие запасы не все израсходованы. Мама что-то такое говорит, что надо ту воду, что есть, перелить, и новую налить, и чтоб никто не знал, что у нас еще вода осталась - могут новую не дать. Сказала, и куда-то делась, а я бросилась новую воду принимать. А все эти юродные тоже суетятся и чего-то делают, но не так, как мама сказала, а абы как, того гляди, что воду прольют, загрязнят и вообще это на глазах у всех делают. Я нервничаю, ну неправильно же делают, так вообще без воды останемся, пытаюсь как-то процесс наладить, а ничего не выходит.

...с подругой репертуар кинотеатра обсуждаем. А там как-то то старый репертуар (примерно 10-15 летней давности), то современный. И вот обсуждаем с подругой, что ее дети смотрели, что нет (у нее дети старше), то что мои посмотрели. Еще собираюсь младшую на что-то не то сама сводить ,не то с мужем отправить. Но билеты заранее не купили, и вот гадаю, будут ли места хорошие, или только "краешки" останутся.

...в каком-то мебельном магазине, на витринах красивые диваны. Но пришла я не за этим, у меня в этом магазине есть что-то спрятанное с прошлого раза. И вот это надо достать. А достаю не я сама, а кто-то другой (кажется, муж). Я объяснила, где, и вот это достают. Там то ли в стене тайник, то ли еще как-то хитро, но надо по лестнице куда-то лезть и на весу вытаскивать.

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

...вода стала выдаваться очень ограниченно, что-то типа 2 литра в сутки на семью. А семья оказалась очень большая - моя мама, я и какая-то куча людей, то ли братья-сестры дво- и прочеюродные, то ли вообще не знаю кто. И вот привозят воду, а у нас еще предыдущие запасы не все израсходованы. Мама что-то такое говорит, что надо ту воду, что есть, перелить, и новую налить, и чтоб никто не знал, что у нас еще вода осталась - могут новую не дать. Сказала, и куда-то делась, а я бросилась новую воду принимать. А все эти юродные тоже суетятся и чего-то делают, но не так, как мама сказала, а абы как, того гляди, что воду прольют, загрязнят и вообще это на глазах у всех делают. Я нервничаю, ну неправильно же делают, так вообще без воды останемся, пытаюсь как-то процесс наладить, а ничего не выходит.

Без воды человек жить не может. Долго без нее не протянет. Вода символ какой-то важной потребности. Говорят : нужна, как вода (воздух).
Вы ее удовлетворяете, как мама научила и это родовой навык, поэтому так много родственников юродных.

...в каком-то мебельном магазине, на витринах красивые диваны. Но пришла я не за этим, у меня в этом магазине есть что-то спрятанное с прошлого раза. И вот это надо достать. А достаю не я сама, а кто-то другой (кажется, муж). Я объяснила, где, и вот это достают. Там то ли в стене тайник, то ли еще как-то хитро, но надо по лестнице куда-то лезть и на весу вытаскивать.

В магазине у Вас всегда стратегии , способы поведения продаются. Оказывается покупать ничего и не надо, у Вас это есть, только оно спрятано хитро.

Хорошо, давайте про мои ожидания. Во сне я увидела три интерпретации
-ответила на агрессию и вполне успешно, пересилила свой страх (не зря сразу тот детский случай вспомнился, это как будто ответ на него был) , даже был какой-то восторг, что у меня получается,я могу ответить и постоять за себя, я больше не впадаю невесть во что в такой ситуации.
- не смогла погасить чужую агрессию, пошла на поводу, выбрала "неумный ответ", надо было избежать драки, договориться как-нибудь иначе.
-отказалась от помощи.
От Вашего отношения зависит не столько мое отношение ко сну, сколько то, какая из этих интерпретаций будет главная, "правильная".

А довериться своим чувствам, что мешает, для выбора интерпретации?

А вот то ощущение мимолетного восторга, вот это никак от Вашего отношения не зависит. Мне было очень приятно это чувство. Возможно, потому и возникли такие ожидания.

Ждете разрешение от меня на возможность испытывать это чувство ?

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Без воды человек жить не может. Долго без нее не протянет. Вода символ какой-то важной потребности. Говорят : нужна, как вода (воздух).
Вы ее удовлетворяете, как мама научила и это родовой навык, поэтому так много родственников юродных.

Надо ли пытаться понять, о какой потребности речь или это неважно?

Ой, были у меня какие-то мысли насчет того, что как ни изворачивайся, а все по маминому выходит. Только вот не вспомню уже сейчас, как именно у меня там получалось. А, кажется, так: вот подростком бунтовала, в молодости упорно пыталась делать по-своему (не наоборот, не против мамы, а именно по-своему), а результат все равно тот же самый выходит, что по "еёному" бы делала. Как так получается - не пойму...
И еще одно наблюдение было. Вот у мамы какие "проблемные" места в детстве были, на которые она на родителей или еще на кого обижается, так и мне она умудрилась аналогичные сделать. У нее с пальто мокрым была ситуация - и у меня. Она все обижается, что в детстве родители "неподсильные" тяжести носить заставляли - мне она то же самое устроила. Она на маму обижается, что когда она с сестрой (уже в зрелом возрасте) глубокой ночью с ремонта дома пришли, мама их обругала, что шляются по мужикам неизвестно где, мне она тоже самое устраивает - не про мужиков конкретно, но про многое, что делаю все неправильно и вообще "кверху толстой".
Сестра ее после развода приехала жить в родительский дом. Так один из старших братьев приезжал и частенько устраивал разборки, что он сын, и дом его, а не ее. Так достал, что продала она тот дом, деньги на всех поделили, а себе она другой купила. Так ведь дочери младшей она тоже самое устраивала. Как поссорятся, она ее из дома, где дочь живет, гнала - уходи, чужедомка, это не твои хоромы, а моей сестры, а твоего тут ничего нет.
Вот как они умудряются так делать. Сами обижаются, и сами своим детям то же самое делают.

В магазине у Вас всегда стратегии , способы поведения продаются. Оказывается покупать ничего и не надо, у Вас это есть, только оно спрятано хитро.

Стратегии - это одежда обычно была. А тут магазин мебельный... Так что даже и не знаю. А вот что спрятано было - не запомнила. Хотя во сне знала. Вот как бы не тетрадки какие с книжками. Но точно не помню.

А довериться своим чувствам, что мешает, для выбора интерпретации?

А тишина с чувствами, молчат. Вот три варианта на выбор есть, и никаких чувств к этим вариантам нету.

Ждете разрешение от меня на возможность испытывать это чувство ?

Так нет же. Про это чувство я как раз и написала, что Ваше отношение тут ни при чем.

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Стратегии - это одежда обычно была. А тут магазин мебельный... Так что даже и не знаю. А вот что спрятано было - не запомнила. Хотя во сне знала. Вот как бы не тетрадки какие с книжками. Но точно не помню.

Ну Вы же не собирались покупать мебель.

А тишина с чувствами, молчат. Вот три варианта на выбор есть, и никаких чувств к этим вариантам нету.

А чувство восторга Вам не подходит для выбора?

Так нет же. Про это чувство я как раз и написала, что Ваше отношение тут ни при чем.

Вот именно. При чем Ваше чувство.

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Можно изменить. Как Вы раньше работали с детскими воспоминаниями, так поступите и с этим. Сможете?

Не знаю. Кажется, нет. Не понимаю, что там делать. Наговорить-то кучу приятностей девочке могу, порадоваться за нее - тоже. Но ощущаю прямо, что надо мамино поведение менять, чтобы она радовалась, а не обиду свою, что ее участие в процессе забыли, показываа. А вот этого я не могу. От одной мысли поднимается волна сопротивления, как чем-то обдает словно. И дыхание сбивается. Не могу. А других вариантов не вижу.

Вообще сейчас, несколько дней уже, какое-то странное состояние. Я его не понимаю. Словно внутри меня все как спираль перекручена, как пружину какую закрутили, все сжато-пережато, и от этого я вся в напряжении. И не ослабляется. Любые попытки понять, что ее закручивает, закручивают ее еще больше. Единственный вариант - не думать, забыть, вот тогда и правда как будто забывается, но ненадолго, на чуть. Что за пружина, кто или что ее заворачивают - не понимаю. От резкого звука или неожиданного аж руки подпрыгивают, прям как у грудного ребенка.

А при прослушивании записи руки немеют, иногда только руки, иногда почти вся грудь. Что за реакция у меня такая...

Ребенок "строит отношения" с игрушками по типу своих отношений с родителями.

Не знаю, что и подумать. Раз нет любимой игрушки, то и маму я не любила, так что ли? Странно как-то. Или наоборот - мое отношение к игрушкам, это отношение мамы ко мне?
А была ведь у меня кукла ,которая могла стать любимой. Она мне нравилась ,красивая, и не совсем обычная - у нее лицо и руки мягкие были, из другой пластмассы. Точно не помню, но кажется, отец откуда-то привез. Но у нее была оторвана нога - как-то я ее неосторожно вывернула. И не могла вставить обратно - ни я сама, ни мама. Вот это было очень обидно... Такая красивая кукла, и играть нельзя. И выкинуть не могла, рука не поднималась. Так и лежала много лет в шкафу. Вытащу иногда, посмотрю-посмотрю, ногу попытаюсь на место поставить и назад положу.
В какой-то момент я от бессильной злобы всю ее исчеркала ручкой. Потом ревела и пыталась оттереть. А уже в старших классах я как-то еще попыталась вставить ногу на место, и мне это удалось. Но кукла мне была уже не нужна, не играла я уже в куклы. Да и исчерканная она была. Вот ведь парадокс - когда нужна была очень-очень, не получалось исправить, а когда уже не нужна стала - получилось. Вот уж действительно, чтобы что-то получить, надо от этого отказаться.

С каким чувством Вы это вспоминаете?

Сама не пойму. Фотка эта мне очень нравится. Их же вообще немного, а эта цветная вдобавок. Точно не помню, но, кажется в детстве прям гордилась, что с телефоном сфотографировалась, а не с "куклой этой никомуненужной". А вот где-то уже во взрослом возрасте пришло осознание, что не мои это мысли и чувства-то были, что мне-то, именно мне с куклой ведь хотелось, мне игрушка нужна была. Телефон мне, правда, тоже нравился, что дали настоящую трубку подержать. Я же ее в руках до этого ни разу не держала. Черт, что же у меня там тогда творилось-то... уже и сама не понимаю.
Кажется, мне себя, (ту... маленькую) жалко...

Такие чувства Вы хорошо распознаете. И уже хорошо научились в детстве "переживать" чужие чувства, беспокоиться за переживания других людей.

Да, я когда написала, то обратила внимание, что это уже в дошкольном возрасте было. Только мне казалось, что это как раз мои чувства-то. Мне же стыдно было и неловко, что я такая-сякая, а если попытаюсь скрыть, то не узнают, что я "плохая", и я не услышу осуждение в их словах. Ну вот как-то так. А девочку-то ту я не просто так еще успокаивала. А чтобы под окнами не ревела - ведь уронила и ревела она как раз под окном тех, кто подарил. Так что я еще от этого в ужас тогда пришла - что на рев выглянут и все увидят. Нда... То, что мне самой тогда реветь от обиды полагалось, наплевав на всех остальных, мне как-то в голову, похоже, не приходило. Хотя, наверное, просто знала, что вместо "пожалеют" получила бы "сама виновата, нечего было на улицу тащить, играла бы дома".

Вот , правда, и восторг приснился. Как часто Вы испытываете восторг в реале?

Я задумалась... Не часто.
Знаете, вот еще по поводу восторга. Летом отловила один момент. В аквапарке с младшей съезжала на сдвоенном круге с горки. Она верещала от ужаса и восторга во все горло. У меня тоже дух захватывало, но все молча. Не могла себе позволить выразить восторг чем-то, кроме мысленного "ух ты... как здорово-то". Причем не то чтобы специально рот зажимала, а пока не поняла, что не визжу как мелкая, не обращала внимания на это.

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Ну Вы же не собирались покупать мебель.

Не собиралась. Но и спрятана не одежда была, что-то другое. Вот думаю, может, это знания какие, или опыт?

А чувство восторга Вам не подходит для выбора?

Вот именно. При чем Ваше чувство.

Восторг подходит. Вот про него я и написала ,что его я оставляю, чего бы Вы мне ни написали. Но он как-то "сам по себе". Как будто к интерпретациям не относится. Ну так вот у меня получается как-то. И ведь не просто восторг от чего-то, а от того, что смогла на агрессию ответить, не замерла от непонимания. И он был в какой-то маленькой-маленькой части меня.

[Galochka]

Такие чувства Вы хорошо распознаете. И уже хорошо научились в детстве "переживать" чужие чувства, беспокоиться за переживания других людей.

Поняла, почему у меня все время внутреннее несогласие с такими Вашими словами - что я о чувствах других забочусь. Вот конкретно в этом примере я заботилась о своих чувствах. Я пыталась минимизировать свои "потери", свои неприятности. Мне и так плохо от того, что мои игрушки разбили. И мой опыт говорит, что если об этом узнает мама, то мне будет еще хуже, она своими словами еще больше добавит, скажет, что я сама виновата, или отругает. Поэтому надо сделать все, чтобы она не узнала. От других людей я жду такого же поведения, потому надо сделать так, чтобы и они не узнали.
Правда, параллельно с этим присутствует еще стыд, мне стыдно признаться, и я чувствую вину, что так обошлась с подарком... Это в картинку не укладывается вроде бы. Выходит, что одновременно это было - и за других побеспокоиться, и свои чувства при этом поберечь.

[Galochka]

Еще вот что вспомнилось. Пока я маленькая была, по телевизору показывалась передача "Контрольная для взрослых". Название меня привлекло, а смотреть не смогла, не понимала. Но вот запомнилось.
Когда была уже взрослая, показывали что-то типа "второй серии". Очень хотелось посмотреть, но что-то не получалось, и я посмотрела только кусочек одного из фильмов. Как я поняла, показывали те же семьи, уже выросших детей - что получилось, так сказать. И вот одна женщина, "выросший ребенок", на вопрос, нравилось ли ей, как воспитывали ее, и как она будет воспитывать своих детей, ответила, что как ее воспитывали, ей не нравится, но своих детей будет воспитывать так же, т.к. по-другому не знает как, не умеет.

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Еще вот что вспомнилось. Пока я маленькая была, по телевизору показывалась передача "Контрольная для взрослых". Название меня привлекло, а смотреть не смогла, не понимала. Но вот запомнилось.
Когда была уже взрослая, показывали что-то типа "второй серии". Очень хотелось посмотреть, но что-то не получалось, и я посмотрела только кусочек одного из фильмов. Как я поняла, показывали те же семьи, уже выросших детей - что получилось, так сказать. И вот одна женщина, "выросший ребенок", на вопрос, нравилось ли ей, как воспитывали ее, и как она будет воспитывать своих детей, ответила, что как ее воспитывали, ей не нравится, но своих детей будет воспитывать так же, т.к. по-другому не знает как, не умеет.

Выразите свое отношение к этому, себя в этой информации.

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Поняла, почему у меня все время внутреннее несогласие с такими Вашими словами - что я о чувствах других забочусь. Вот конкретно в этом примере я заботилась о своих чувствах. Я пыталась минимизировать свои "потери", свои неприятности. Мне и так плохо от того, что мои игрушки разбили. И мой опыт говорит, что если об этом узнает мама, то мне будет еще хуже, она своими словами еще больше добавит, скажет, что я сама виновата, или отругает. Поэтому надо сделать все, чтобы она не узнала. От других людей я жду такого же поведения, потому надо сделать так, чтобы и они не узнали.
Правда, параллельно с этим присутствует еще стыд, мне стыдно признаться, и я чувствую вину, что так обошлась с подарком... Это в картинку не укладывается вроде бы. Выходит, что одновременно это было - и за других побеспокоиться, и свои чувства при этом поберечь.

Вы не хотели испытать какие-то чувства , хотели этого избежать?
Очень сложный способ Вам пришлось изобрести, чтобы минимизировать себе боль, для этого важно было следить за чувствами всех окружающих Вас людей, чтобы минимизировать информацию, которая бы поступала бы к маме.
Ваша старшая дочь тоже владеет такой стратегией , тоже делает все возможное, чтобы минимизировать информацию о себе. Не так ли?

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Не знаю. Кажется, нет. Не понимаю, что там делать. Наговорить-то кучу приятностей девочке могу, порадоваться за нее - тоже. Но ощущаю прямо, что надо мамино поведение менять, чтобы она радовалась, а не обиду свою, что ее участие в процессе забыли, показываа. А вот этого я не могу. От одной мысли поднимается волна сопротивления, как чем-то обдает словно. И дыхание сбивается. Не могу. А других вариантов не вижу.

Надо менять же не реальную маму , а свое представление о той маме.
Что надо добавить в ту маму, каких ресурсов, чтобы она могла разделить радость с дочерью?

Вообще сейчас, несколько дней уже, какое-то странное состояние. Я его не понимаю. Словно внутри меня все как спираль перекручена, как пружину какую закрутили, все сжато-пережато, и от этого я вся в напряжении. И не ослабляется. Любые попытки понять, что ее закручивает, закручивают ее еще больше. Единственный вариант - не думать, забыть, вот тогда и правда как будто забывается, но ненадолго, на чуть. Что за пружина, кто или что ее заворачивают - не понимаю. От резкого звука или неожиданного аж руки подпрыгивают, прям как у грудного ребенка.

Надо ослабить этот мышечный панцирь, чтобы избежать "взрыва", который может произойти или внутрь или вовне.

А при прослушивании записи руки немеют, иногда только руки, иногда почти вся грудь. Что за реакция у меня такая...

Немеет - это признак транса, глубокого транса.

Не знаю, что и подумать. Раз нет любимой игрушки, то и маму я не любила, так что ли? Странно как-то. Или наоборот - мое отношение к игрушкам, это отношение мамы ко мне?

Я не могу знать этого точно. У нас с Вами разные мамы.
А была ведь у меня кукла ,которая могла стать любимой.

И выкинуть не могла, рука не поднималась. Так и лежала много лет в шкафу. Вытащу иногда, посмотрю-посмотрю, ногу попытаюсь на место поставить и назад положу.
В какой-то момент я от бессильной злобы всю ее исчеркала ручкой. Потом ревела и пыталась оттереть. А уже в старших классах я как-то еще попыталась вставить ногу на место, и мне это удалось. Но кукла мне была уже не нужна, не играла я уже в куклы. Да и исчерканная она была. Вот ведь парадокс - когда нужна была очень-очень, не получалось исправить, а когда уже не нужна стала - получилось. Вот уж действительно, чтобы что-то получить, надо от этого отказаться.

Вы и правда считаете, что этот вывод походит к этой истории?

Сама не пойму. Фотка эта мне очень нравится. Их же вообще немного, а эта цветная вдобавок. Точно не помню, но, кажется в детстве прям гордилась, что с телефоном сфотографировалась, а не с "куклой этой никомуненужной". А вот где-то уже во взрослом возрасте пришло осознание, что не мои это мысли и чувства-то были, что мне-то, именно мне с куклой ведь хотелось, мне игрушка нужна была. Телефон мне, правда, тоже нравился, что дали настоящую трубку подержать. Я же ее в руках до этого ни разу не держала. Черт, что же у меня там тогда творилось-то... уже и сама не понимаю.
Кажется, мне себя, (ту... маленькую) жалко...

Вот и еще чувство добавилось, которое Вы распознаете. Оживаете, Galochka?
.

Я задумалась... Не часто.
Знаете, вот еще по поводу восторга. Летом отловила один момент. В аквапарке с младшей съезжала на сдвоенном круге с горки. Она верещала от ужаса и восторга во все горло. У меня тоже дух захватывало, но все молча. Не могла себе позволить выразить восторг чем-то, кроме мысленного "ух ты... как здорово-то". Причем не то чтобы специально рот зажимала, а пока не поняла, что не визжу как мелкая, не обращала внимания на это.

Если в детстве Вам было опасно выражать свои чувства, то, что сейчас мешает?

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Надо менять же не реальную маму , а свое представление о той маме.
Что надо добавить в ту маму, каких ресурсов, чтобы она могла разделить радость с дочерью?

Я про представление и говорю. Я же мысленно попыталась представить, что я там смогу сделать. И результат написала. Ситуацию эту я плохо помню, вот помню, что такое было, а детали - нет. Еще помню, что мне стало очень стыдно и вообще нехорошо, когда я мамину обиду увидела. И вообще неловко от своей радости. Не могу представить, каких ей ресурсов надо добавить, начинаю думать и вообще все перекрывается.
Вообще при попытке представлять хоть это воспоминание, хоть другое словно возникает какая-то блокировка, начинает болеть голова, до звона в ушах, ничего не могу представить и придумать. Что-то во мне сопротивляется и очень сильно.

Надо ослабить этот мышечный панцирь, чтобы избежать "взрыва", который может произойти или внутрь или вовне.

И как это можно сделать? Где те веревочки, которые можно если не развязать, то ослабить? Я так и не понимаю, что приводит к этому. Не могу найти причину.
И опять я не выношу ничьих прикосновений, а младшая как будто чувствует что-то и опять лезет и лезет ко мне. Я понимаю, что дело не в ней, а во мне, стараюсь ее не отгонять, но выходит плохо. Я просто дергаюсь от любого ее прикосновения. И если слова я еще хоть как-то в состоянии контролировать, то реакции тела не удается сдерживать.

Немеет - это признак транса, глубокого транса.

Но я при этом полностью все помню, даже не сплю. Все слышу и понимаю, и не думаю о своем, а слушаю. И расслабления не получается, т.к. приходится постоянно менять позу, искать какое-то положение, в котором эти ощущения хоть немного ослабевают. Просто оно какое-то непереносимое получается.
А потом и не при прослушивании чуть неудачная поза - и немеют руки. Неприятно. А при онемевшей груди что-то происходит с дыханием, не хватает воздуха.

Вы и правда считаете, что этот вывод походит к этой истории?

А что, разве нет? Пока была нужна очень-очень ,ничего не получалось. А когда уже отказалась от мысли, что удастся поправить, исчеркала куклу и мало того ,еще и некоторые пальцы у нее на руках пообрезала... выкинуть, правда, так и не смогла, так и валялась в шкафу. Вот когда она мне уже не нужна была , я просто так, от нечего делать попыталась ее починить и все получилось.

Вот и еще чувство добавилось, которое Вы распознаете. Оживаете, Galochka?

В смысле, распознаю по отношении к себе? Может, и оживаю . Но сейчас более актуальны другие ощущения, я что-то в себе словно в какой угол загнала и не знаю, как оттуда выбираться.

Если в детстве Вам было опасно выражать свои чувства, то, что сейчас мешает?

Наверное, сила привычки.
Я настолько привыкла их выражать мысленно, что не приходит в голову делать их как-то иначе. Я даже не замечаю этого и не обращаю внимания, как это делают другие. Чтобы это заметить, надо об этом специально подумать, само собой не замечается. Меня же вообще-то не напрягало, что я свои эмоции проживаю в мыслях, а не в чувствах. Я даже не замечала и не понимала этого.
Да, вот опять про эти горки водяные. Я ведь потом хотела специально повизжать, и не смогла. Что-то внутри не дает, сдерживает. Какие-то мысли-ощущения, что я как дура буду выглядеть - взрослая тетка и как ребенок бесится, вот прям только пальцем у виска и остается покрутить. И слова мамины разные всплывают, что-то типа "что, забрало?", "ууу, здоровая и без гармонии", что-то еще.

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Вы не хотели испытать какие-то чувства , хотели этого избежать?
Очень сложный способ Вам пришлось изобрести, чтобы минимизировать себе боль, для этого важно было следить за чувствами всех окружающих Вас людей, чтобы минимизировать информацию, которая бы поступала бы к маме.

Неет,не так сложно, попроще. Мама и другие люди были у меня независимы. Я просто от всех ожидала такой же реакции ,как от мамы, потому мне и надо было ничего не говорить ни ей, ни кому-то еще. Кстати, мои ожидания были не совсем беспочвенны. Что до той посудки, то прямо в вопросе осуждение и прозвучало - что, разбила уже посуду-то?

Ваша старшая дочь тоже владеет такой стратегией , тоже делает все возможное, чтобы минимизировать информацию о себе. Не так ли?

И да, и нет. Да, мне старается ничего не рассказывать, это так. А вот с причиной мне не очень понятно. Возможно, что причин несколько. Возможно, что одна из причин, что я каким-то образом сопоставляла информацию про нее ,полученную из разных источников, и дорисовывала картинку, недостающие элементы. И очень часто попадала в точку. Был у нас такой период. Спрошу у нее что-то, а дочь чуть не в ужасе - а ты откуда знаешь, я же этого не рассказывала? А я и сама не знаю, откуда знаю. Что-то она сказала, что-то ее подружки, что-то еще откуда-то, а все остальное - как бы само собой разумеющееся. Дочь психовала, что я как сыщик ,все про нее знаю, ничего она скрыть не может и вообще, что ни сделает, ее тут же "спалят". Почему у других не такие родители, детям удается их обманывать. В конце концов, похоже, натренировалась так все скрывать, что я уже ничего про нее не знаю.
И другим же она вроде бы про себя рассказывает. И вообще круг общения у нее большой, вот в этом она совсем на меня не похожа - хоть сейчас, хоть в детстве.

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Выразите свое отношение к этому, себя в этой информации.

Свое отношение...
Я тоже не знаю, как воспитывать по-другому. Я старалась что-то поменять. Читала литературу. Но прочитанное не становилось моим, быстро забывалось, что-то не пускало чужой опыт и знания в мою жизнь. Моим становилось только немногое, частично построенное на отрицании маминого, на видоизменении, но сам принцип - тот же. Единственный метод воспитания, усвоенный мной - это слова, поступков я не видела. Только мама ругалась, а я стараюсь просто говорить. Но кто знает, что я "просто говорю", как это воспринимается детьми. Мама же вон тоже просто говорила, только я почему-то считала, что лучше бы била. И результат у меня такой же - что я ее не слушалась, что дети меня не слушаются. Только у меня внутренних ограничений было больше. А может, маме просто повезло, что я не вляпалась ни в какую историю. Она и сама говорила,что вот ее на собрании спрашивают, как она воспитывает дочь, что бы другие пример брали, а ей и сказать нечего, никак не воспитывает, сама растет.

То, что я увидела как "неправильное", я хотя бы попыталась изменить, пусть даже и без особого успеха. Меня беспокоит то, что я, наверное, еще больше из "неправильного" не увидела, считаю это само собой разумеющимся, что так у всех, что так и должно быть.