Синдром выгорания врача - слабость, вина или беда?

[Zhivov]

Все правильно bill,
Справедливости в подлинном смысле не будет никакой. Еще в совке врача, мента, учителя и пр. госслужащих (других тогда и не было)приучили красть, врать, изворачиваться, унижаться, стучать и т.п. по той простой причине, что иначе невозможно было боль мень достойно жить. Хотя бы одна из этих мерзостей присутствовали в жизни каждого в то время. Сейчас в принципе тот же совок, только бардака больше и условия жизни большинства людей еще более ухудшились. Ну а госслужащие (не путать с чиновниками), которых гос-во продолжает содержать в нищете, еще в худшем положении. Это еще больше увеличивает степень криминализации сознания и самой жизни людей. Мы вынуждены на каждом шагу творить беззаконие. ВСЕЙ СТРАНОЙ ТВОРИТЬ!!! Это страшно, ведь грязи все больше и больше! И реалии и беда наша таковы, что "справедливость" мы устанавливаем себе сами, насколько сможем. Это "справедливость" так сказать по фене и по понятиям, а вовсе не по единому для всех закону и легальным правилам. Если общество и экономика не будут освобождены и в стране будут по прежнему доминировать "государственники" и ностальгия по всяким там паханам и отцам народов - все сгниет окончательно. Доказано всей мировой историей.

[Onkolog]

Естественно, что в "совке" никто не учил ни врача, ни мента, ни учителя, ни инженера и т.д. - ни красть, ни мздоимствовать ни прочим пакостям. Учили совершенно другому, да и неплохо учили. Да и народ был "почище" в своем большинстве. Правда, даже тогда, когда многие стеснялись бутылку-то с конфетами от пациента принять (ну, непринято это было, разве развращенные столицы как всегда были впереди), и тогда были отбросы, которые сейчас выползли наружу при благоприятных условиях.
О каких-то группах, бандах и пр. - даже и речи не было. Тюремный фольклор был не уделом журналистов, врачей и пр. - а прыщавых подростков и действующих урок.

А сейчас - что же... Господствующая идеология как раз и стала бандитской. Потому и расцвели всяческие ОПГ, которые, собственно, уже и слились с государственными структурами. И бандитская идеология насквозь пропитала абсолютно все общество. И нынче мы живем действительно в криминальной стране. И не по законам и справедливости, как ранее, а по понятиям.

[bill]

Знаменательно, что два таких разных по своим убеждениям человека, как Onkolog и Zhivov дружно отмечают, что фактически врачебный мир вынужден жить по понятиям. По понятиям, которые зачастую не артикулируются, но, тем не менее, устойчиво сформированы в сознании врачей (зачастую действия врача, руководствующегося этими "понятиями" подпадают под ряд статей УК - о взяточничестве, например, о неоказании помощи и т.д.).
Провокационный вопрос: чем тогда врач принципиально отличается от братка? Лично я такого отличия, к глубокому сожалению, не вижу. Один заявляет, что пациент должен платить столько, сколько ему скажет очень уважающий свой труд доктор, другой – что "барыга" ему должен "по жизни" по определению.
Мне очень неприятно это сходство. Думаю, если бы врачи в первую очередь руководствовались не соображениями материальной выгоды (что вовсе не исключает требования рентабельности предприятия), а своим профессиональным долгом, от этой параллели можно было бы уйти.
Для этого необходимо изменить систему законодательства о здравоохранении таким образом, чтобы оно максимально было ориентировано на оказание эффективной профилактики заболеваний и эффективного лечения, повышение качества жизни людей (и здесь нельзя снимать кальку с западных стран – там врачи работают в другой социально-экономической и политической среде с иными по своей ментальности пациентами). Надо увеличить влияние профессиональных врачебных ассоциаций. Надо устранить идиотские ограничения по работе с психотропными препаратами, надо пресечь потуги колдунов и магов на оказание медицинских услуг (о гомеопатах тактично промолчу), надо убрать с рынка лекарственных средств так называемые "биодобавки", и не дать фармфирмам замещать дешевые лекарства дорогими аналогами, надо внести изменения в закон о рекламе, надо очень сильно пощипать в пользу здравоохранения производителей сигарет, алкоголя, пива, владельцев игрового бизнеса, изменить принцип оплаты пациентов ФОМСом, изменить сам принцип формирования региональных программ, много чего еще простого и очевидного любому врачу можно сделать очень быстро, а затем шлифовать законы, чтобы они сложились в непротиворечивую систему, ориентированную, повторяю, на повышение качества жизни населения (и врачей в том числе).
Однако наши бывшие коллеги из Госдумы этого никогда не сделают.

[Zhivov]

В том то и была вся мерзость совкового режима, что он декларируя приоритет "общечеловеческих ценностей", законов и проч. на деле создал самую бесчеловечную из когда-либо существоавших на земле общественных систем. Систему, в которой до личности не было никому дела, в которой всех мерили стадным аршином. Систему в которой кроме лжи и двойных стандартов не было больше ничего. Виделось одно, говорилось другое, делалось третье. Вспомните сколько зарабатывал пришедший из института интерн. Напоминаю - 90 р. Ординатор - 120-150 р. Завотделением - 200-250 р. При этом в магазинах за пределами садового кольца лежали одни мастолыги, за телевизором или ковром надо было стоять в очереди по полгода, женские сапоги были только из 3-4 соцстран и за ними надо было пропилив через полмосквы отстоять очередь записываясь с ночи. Мебель в квартиру - изволь опять стоять в очереди год, машина - очередь в 2-5 лет и мн. пр. Жратва в пайках-заказах к праздникам. Какая нормальная страна мира так жила? За что они Россию так укандохали? Конечно в той нищете кто-то и не брал от больных конфеты-конъяки. Но они и жили соотвественно. А почему собственно врач должен быть нищ или полунищ и ходить пожизненно в 2- костюмах и стоптанных ботинках? Мне не надо мифы про совок втюхивать. Я видел это своими глазами и добрых 3 годка при совке поработал в медслужбе доблесного ВМФ. Не надо!

По телевизору в комвремена каждый день говорили, что мы лучшие в мире. Но самым большим секретом было то, в каком жутком убожестве мы существовали. Людей именно по этому не пускали на запад в любые поездки. Чтобы они не узнали страшную тайну нашего жуткого убожества. Тщательно фильтровали издавашуюся у нас западную литературу. Глушили радиостанции, которые говорили, как я потом сам увидел - просто правду. Не видеть и не понимать всего этого - это специфическая болезнь. Которая на мой взгляд возникает из-за жуткой безнадеги нашего бытия + полное отсутсвие объективной информации о том, как живут люде западнее нашей монголии. ПОЛНОГО ОТСУТСтВИЯ! Судить о мирустройстве по чьим то идеологическим пасквилям и ссылкам неизвестно откуда - не самый хороший способ узреть истину. Пока сам там не побываешь, глазками своими все не увидишь, ручками не пощупаешь и, главное, бок о бок с коллегами не потрешься - мало чего можно понять. А злословить на малоизвестное - зачем? Не гоже так.

Поймите, ув. bill! Любой человек вынужден руководствоваться в первую очередь соображениями материальной выгоды, если особенно он мягко говоря не богат. Ему надо решать и квартирынй вопрос, и вопросы с воспитанием и образованием детей, и родителей надо поддерживать и пр. Это многотысячные долларовые расходы. А мы с Вами - профессионалы в области медицины. И я, например, переквалифицироваться вовсе не желаю. Тем более, что вложил в свой профессионализм уйму времени, сил и денег.

Если гос-во не заботится о правилах и законах, мы должны сами придерживаться некоторых правил и законов. Если в стране нет стандартов медпомощи, я придерживаюсь стандартов ВОЗ или Европейской Ассоциации Урологов к примеру. Если гос-во не создало систему достойной оплаты труда для одной из важнейших в обществе профессиональных групп. Что же, давайте позаботимся о себе сами. И стесняться тут нечего. Врачи должны жить достойно.

[Onkolog]

Сообщение от bill

... фактически врачебный мир вынужден жить по понятиям.

Вынужден - не знак равенства - желают. В том и разница, что одни только этого и хотят и проповедуют, стыдливо прикрываясь отвлеченными рассуждениями, а другие вынуждены. И потом, как бы странно не показалось, но даже "по понятиям" еще живут не все.

Сообщение от bill

Провокационный вопрос: чем тогда врач принципиально отличается от братка? Лично я такого отличия, к глубокому сожалению, не вижу.

Тот, кто так живет и желает так жить и дальше - ничем.

Сообщение от bill

Один заявляет, что пациент должен платить столько, сколько ему скажет очень уважающий свой труд доктор, другой – что "барыга" ему должен "по жизни" по определению.

Ну, высказался выше. Первая часть относится не ко всему врачебному сословию, к счастью.

Сообщение от bill

Мне очень неприятно это сходство. Думаю, если бы врачи в первую очередь руководствовались не соображениями материальной выгоды (что вовсе не исключает требования рентабельности предприятия), а своим профессиональным долгом, от этой параллели можно было бы уйти.

Мысль как будто хорошая, к тому ж не очень понятная
И с остальным что-то мало связана:

Сообщение от bill

Для этого необходимо изменить систему законодательства о здравоохранении таким образом, чтобы оно максимально было ориентировано на оказание эффективной профилактики заболеваний и эффективного лечения, повышение качества жизни людей (и здесь нельзя снимать кальку с западных стран – там врачи работают в другой социально-экономической и политической среде с иными по своей ментальности пациентами). Надо увеличить влияние профессиональных врачебных ассоциаций. Надо устранить идиотские ограничения по работе с психотропными препаратами, надо пресечь потуги колдунов и магов на оказание медицинских услуг (о гомеопатах тактично промолчу), надо убрать с рынка лекарственных средств так называемые "биодобавки", и не дать фармфирмам замещать дешевые лекарства дорогими аналогами, надо внести изменения в закон о рекламе, надо очень сильно пощипать в пользу здравоохранения производителей сигарет, алкоголя, пива, владельцев игрового бизнеса...

- все это хорошо, готов подписаться под каждым словом, но связь где с предыдущим абзацем?

Сообщение от bill

...изменить принцип оплаты пациентов ФОМСом, изменить сам принцип формирования региональных программ, много чего еще простого и очевидного любому врачу можно сделать очень быстро, а затем шлифовать законы, чтобы они сложились в непротиворечивую систему, ориентированную, повторяю, на повышение качества жизни населения (и врачей в том числе).
Однако наши бывшие коллеги из Госдумы этого никогда не сделают.

- здесь как будто тонкая связь прослеживается. Почему тонкая? Потому что ничего из перечисленного работать не будет, пока не решится главный вопрос - вопрос о тотальной коррупции. Можно хоть тысячу раз менять уставы ФОМСов, но воровали из них, воруют и будут воровать. Об отмене льгот уже говорилось. Что еще добавить? Я выхода не вижу, пока принципиально не изменится ситуация в стране в целом. При воровском правительстве и воровской идеологии медицина разрушалась, разрушается и будет разрушаться. Закат не так уж далек, как кажется, в пределах нескольких лет (а может и месяцев, кто знает), так что все нынче беседующие - мы еще вместе полюбуемся на развалины.

[Onkolog]

Возвращаясь к совку. В большинстве своем люди жили нормальными стандартами. Едиными. И, если хотите, христианскими, так отличия 10 заповедей Христа от морального кодекса коммуниста - практически не существуют. Это те же "банальные" ценности, которые нынче полностью отринуты действующей протестанской идеологией. Что хотели навязать и что удалось? Вот те западные ценности, которые сгубили страну:
1. Индивидуализм выше коллектива
2. Права человека выше интересов государства
3. Закон выше справедливости
4. Деньги выше духовного комфорта
5. Трудиться следует как можно больше для накопления денег.
Перечисленные "ценности" были чужды нормальному советскому человеку, потому и страна до поры держалась. Но, как всегда, рыба гниет с головы. Потому и практика двойных стандартов зародилась именно в недрах партийной и правительственной верхушки. Когда нет вариантов очищения, то гниль постепенно захватывает общество. Потому к таким двойным стандартам стали приходить и "обычные люди" - гниль распространялась снизу вверх - по прямой вертикали, воссоздаваемой ныне Путиным. Причем, что очень закономерно, чем выше был статус человека, тем быстрее он поддавлся мелкобуржуазной идеологии. И еще закономерность. Больше всех жаловался на очереди, невозможность что-то приобрести без блата и прочие "непорядки" именно тот, у которого и так дом ломился. Достаточно было заглянуть к такому "страдальцу" в холодильник или в гараж или в гостиную, чтобы понять, что врет он как сивый мерин. Вспомните, как начиналось еще вся эта хрень с семи слоников за стеклом серванта. До простых людей это и не дошло в те времена, да и нынче еще не все охвачены заразой. Когда дерьмо накопилось в достаточном количестве, чтобы перевесить русскую духовность, то хватило легкого толчка в лице американского наймита Горби, чтобы этот вал дерьма покрыл под собой империю.

А больше ни империи, ни просто страны уже не будет. России осталось лет с 15 покорячиться, если не меньше.

[Onkolog]

Умеp новый pусский (HР).
Встpечает его у воpот Рая Апостол Петp (П).
П: - А! Здpавствуйте, Сидоp Hиканоpович (смотpит в блокнот) Да...
Это у вас вилла на Гаваях и вилла на Канаpах имеется?
HР: - Да.
П: - Та-ак... Кваpтиpы в Лондоне, Hью-Йоpке и Паpиже?
HР: - Да, есть.
П: - Кваpтиpа в Москве и вилла на Рублевке?
HР: - Да, это все у меня было. Я всю жизнь pаботал, налоги, между
пpочим, платил.
П: - Роллс-Ройс, Ламбоpджини, два Феppаpи?
HР: - Да, это у меня все было. А какое это всё имеет значение?
Я могу войти?
П: - Да заходите. Только ... я боюсь, вам не понpавится...

[V. ZAITSEV]

Сообщение от bill

Для этого необходимо изменить систему законодательства о здравоохранении таким образом, чтобы оно максимально было ориентировано на оказание эффективной профилактики заболеваний и эффективного лечения, повышение качества жизни людей (и здесь нельзя снимать кальку с западных стран – там врачи работают в другой социально-экономической и политической среде с иными по своей ментальности пациентами). Надо увеличить влияние профессиональных врачебных ассоциаций. Надо устранить идиотские ограничения по работе с психотропными препаратами, надо пресечь потуги колдунов и магов на оказание медицинских услуг (о гомеопатах тактично промолчу), надо убрать с рынка лекарственных средств так называемые "биодобавки", и не дать фармфирмам замещать дешевые лекарства дорогими аналогами, надо внести изменения в закон о рекламе, надо очень сильно пощипать в пользу здравоохранения производителей сигарет, алкоголя, пива, владельцев игрового бизнеса, изменить принцип оплаты пациентов ФОМСом, изменить сам принцип формирования региональных программ, много чего еще простого и очевидного любому врачу можно сделать очень быстро, а затем шлифовать законы, чтобы они сложились в непротиворечивую систему, ориентированную, повторяю, на повышение качества жизни населения (и врачей в том числе).

Реализации любой утопии мешает, главным образом, биосоциальная сущность человека (в усредненном понимании). Будем менять?

[bill]

Уважаемые коллеги,
1. Вариантами совка и бандитского (или же государственного) капитализма не исчерпываются возможности развития общества.
2. Не думаю, что построение индивидуального рая в нищей стране возможно. Стабильного рая, во всяком случае (это доктору Живову персонально). Никого не агитирую радеть не только за свой карман, но и за общество вцелом, однако идея индивидуального прорыва к благам представляется стратегически неверной.
3. Полагаю, что существующее законодательство ставит непреодолимые барьеры не то что развитию медицины, а самому ее существованию. Законы – это системообразующий элемент общества, и здравоохранения в том числе.
4. Коррупция действительно основной дестабилизирующий фактор в стране.
5. Сама по себе ситуация в стране кардинально не изменится, она может меняться только под давлением снизу.
6. Врачебное сообщество обязано оказывать управляющее воздействие на формирование работающих законов. Нынешние представители врачебного сословия в ГД в лице г-на Герасименко и иже с ним себя скомпроментировали и доверия не вызывают.
7. Выстраиваемая ВВП управленческая вертикаль, делая систему жесткой и как бы управляемой, в то же время кардинально снижает ее устойчивость и адаптивность. Иерархическая модель управления большими системами эффективна лишь в условиях, когда система нацелена на выполнение единственной задачи, применительно к обществу это, например, война и победа в ней или же захват и удержание власти. Советский Союз и развалился из-за накопившихся ошибок управления (вследствие высокой централизации), переросших в системный кризис. Если общество нацелено на развитие, то наоборот, происходит децентрализация управления (кстати, децентрализация сама по себе делает исполнение законов более прозрачным, снижает коррупцию в обществе).
8. Профессиональные медицинские ассоциации должны взять на себя большинство тех функций, которые прописаны в Положении новой Федеральной службы по надзору за здравоохранением и социальным развитием.
9. Не будем мы требовать рационализации законов, технологичности и прозрачности их исполнения – действительно увидим последнее содрогание страны.
10. Делай что должен и будь что будет.

[bill]

Сообщение от V. ZAITSEV

Реализации любой утопии мешает, главным образом, биосоциальная сущность человека (в усредненном понимании). Будем менять?

Менять ничего не надо. Человек - существо социальное, как Вы справедливо подметили. Развитие (а не деградация) общественых отношений - необходимое условие выживания индивида.

[Onkolog]

Сообщение от bill

1. Вариантами совка и бандитского (или же государственного) капитализма не исчерпываются возможности развития общества.

Отлично сказано, док! В СССР было достаточно убрать КПСС, как "руководящую силу", состоящую из уродцев, профанов и воров (речь, естественно, идет не о рядовых членах, многие из которых искренне верили в лучшее, а о обожравшейся верхушке и к ним приближенных). Без руководства КПСС, глядишь, может страна и выправилась бы. Законы-то были неплохие.

Сообщение от bill

Советский Союз и развалился из-за накопившихся ошибок управления (вследствие высокой централизации), переросших в системный кризис.

Ой как правильно. Именно чертов диктат КПСС и привел к тому. Невозможно планировать каждый пук каждого работника в такой огромной стране. Плановые органы должны были заниматься общими перспективами и задачами, давая свободу отдельным предприятиям в вопросах решения этих же задач. Самое тупое, что непрофессионалы курировали работу профессионалов. Т.е. необходимый когда-то институт комиссаров так и остался, когда в нем нужды уже не было. И вот эти отупевшие (вернее - тупые изначально) комиссары все и развалили.

[Alon]

Сообщение от Onkolog

Возвращаясь к совку. В большинстве своем люди жили нормальными стандартами. Едиными. И, если хотите, христианскими, так отличия 10 заповедей Христа от морального кодекса коммуниста - практически не существуют.

По поводу заповедей.
Распространенная почему-то в России ошибка. 10 заповедей никакого отношения к Христу не имеют, по легенде их получил Моисей на горе Синай. Так что это Моисеевы заповеди или, как говорят иногда, законы и описаны они в Ветхом, а не в Новом завете.

[V. ZAITSEV]

Ex nihilo nihil fit

Не стоит рассматривать небольшой исторический отрезок - нынешнюю эпоху - в отрыве от многовекового развития человечества, нации. Октябрьская революция (или переворот) и последующие события отнюдь неслучайны (хотя, естественно, могли быть вариации). В понятии биосоциальная сущность человека имеется и биологическая составляющая (генетику пока ещё не отменили).
Можно вспомнить хотя бы, что крепостное право (рабовладельцы и рабы внутри одной нации!), в России отменили лишь 1861.
Да и Советского гражданина определять, как свободного человека можно лишь при сильной ностальгии по прошлому. (Я не исключение, ностальгии по молодым годам не лишен. )
Тому же крестьянину Хрущев разрешил паспорта выдавать лишь 1956 году.

[Igor Simonov]

Сообщение от Alon

По поводу заповедей.
Распространенная почему-то в России ошибка. 10 заповедей никакого отношения к Христу не имеют, по легенде их получил Моисей на горе Синай. Так что это Моисеевы заповеди или, как говорят иногда, законы и описаны они в Ветхом, а не в Новом завете.

Законы, заповеди божьи были прочитаны Христом в нагорной проповеди, как христианские заповеди.

[aberzoy]

Сообщение от Alon

По поводу заповедей.
Распространенная почему-то в России ошибка. 10 заповедей никакого отношения к Христу не имеют, по легенде их получил Моисей на горе Синай. Так что это Моисеевы заповеди или, как говорят иногда, законы и описаны они в Ветхом, а не в Новом завете.

Да и не 10 их....
Вслед за известными, идут и другие - например о рабах(!)...
Есть и о "целителях" - "Ворожеи не оставляй в живых"