Ответ любознательным борцам с БЦЖ-вакцинацией

[Annabella]

А если Вы знаете, что есть такой приказ, то его можно почитать. Раздел "Туберкулинодиагностика". Там все написано, вплоть до мелочей.
Существует карболизированный растворитель для сухого очищенного туберкулина.
Но градуированную пробу, которая позволяет исключить неспецифическую аллергическую реакцию, в том числе и на компоненты растворителя, делают именно с физраствором, так как карболизированный растворитель - это физраствор с фенолом. Его готовят в аптеках и стерилизуют в автоклаве. Однако смысл применять такой растворитель есть только там, где делают сразу очень много проб, чтобы раствор не контаминировался бактериями из воздуха.
Раствор нельзя хранить больше 2-х часов.
Приказ, кстати, запрещает готовить раствор без фенола, но в случае, если действительно надо исключать реакции на консервант - раствор готовится непосредственно перед употреблением и сразу же вводится. Просто открывается стерильная ампула с физраствором, и готовятся разведения.
В данной ситуации это можно объяснить именно проведением аллергопробы. Аллергены для внутрикожного введения и накожных проб можно готовить без фенола.

[Tim Vetrov]

Я не понимаю, о чем вообще речь.

Russkij, вы согласны с тем, что фенол в тех дозах, что вводят при постановке реакции Манту, безопасен, или нет? Если нет, аргументируйте, пожалуйста.

А то получается какой-то непонятный разговор.

[Annabella]

Можно не просить хорошо. Можно поступить официально и без нарушения приказа - поставить пробы в кабинете у аллерголога.
А тревожиться я бы стала насчет туберкулеза. Это реальная опасность, а вот мифы о вреде страшных консервантов - это, конечно, очень веский повод для того, чтобы тревожиться еще больше.
Недавно побеседовала с такой мамой, которая пребывает в святом убеждении, что оказывается, врачи не прививают своих детей. И не ставят им пробы Манту. А остальных прививают ради "плана". При чем тут план, если большинство врачей - не участковые педиатры?
Я ей сказала о том, что мой ребенок привит, и не только календарными вакцинами. И каждый год я ему делаю пробу Манту. Поверьте - сомневалась бы в необходимости и достаточной безопасности - не делала бы ни того, ни другого.
Я понимаю, мамам, особенно в первый год жизни ребенка, трудно верить клиническим исследованиям, им лучше показать совершенно здорового ребенка без всяких проблем, у которого сделаны прививки и делается проба Манту.

[russkij]

Не вводите в заблуждение.

Каким образом точная цитата из Приказа № 109 может ввести в заблуждение?

[Tim Vetrov]

Та доза фенола, которая вводится при постановке реакции Манту, безопасна.
Вы с этим согласны, Russkij, или нет? Если нет, то аргументируйте. Если да, то прекратите пустую болтовню.

[russkij]

Сообщение от Annabella

Недавно побеседовала с такой мамой, которая пребывает в святом убеждении, что оказывается, врачи не прививают своих детей. И не ставят им пробы Манту.

Врачи - как и мамы - бывают разные. Я знаю тех, кто НЕ прививает. И пробу Манту НЕ ставит детям.
А есть такие - и врачи, и мамы - которым и календарных прививок мало.
ИМХО - как раз из-за тревожности.

[Tim Vetrov]

Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос. И прекратите, пожалуйста, писать чушь.

[russkij]

Tim Vetrov, Вы такой еще молодой... Ну не будьте же таким суровым, право слово!

К сожалению, согласием вопросы безопасности токсических (без кавычек) веществ не решаются.
Согласиться-то я с Вам и могу - если Вам так комфортнее. Но Манту ни себе, ни ребенку делать не буду.
Без фенола - как-то оно ... спокойнее.

[Annabella]

Вам Манту делать незачем, раз Вы в детородном возрасте, Манту уже не нужна.
Насчет ребенка - дело, конечно,хозяйское, но...
Я вот не такая смелая. Мне с Манту как-то спокойнее.
И вообще, как показывает недоказательный опыт, чем меньше родители тревожатся, тем меньше болеют дети. Вне зависимости от кормления грудью "до тех пор, пока сам не отвалится", прививок, наследственности и так далее. А тревожные родители много находят у своих детей, да так, что даже гомеопатам приходится крусту назначать - ну надо же что-то назначить...Равно как и афлубин, очевидно, назначается участковым педиатОром (сознательное) в этих же целях.

Дополнение:
Ну, существуют врачи, которые БАД и гомеопатию пациентам назначают...
Я не видела реальных доказательств токсичности консервантов в вакцинах и туберкулине. Поствакцинальные на БЦЖ- видела, на другие - нет, но я не педиатр.
Реальную смерть от менингококковой инфекции - видела. Боюсь, ага. И дифтерии боюсь. Тоже видела. Туберкулеза, по правде, не очень боюсь, но у детей он так долго лечится и нудно...
Когда ребенок был маленький, очень боялась, что он залезет в помойное ведро. Поэтому не пускала.

[russkij]

Сообщение от Annabella

Вам Манту делать незачем, раз Вы в детородном возрасте, Манту уже не нужна.

У нас на работе ВСЕМ сотрудникам (кроме тех, кто сумел отказаться) была поставлена Манту - после того, как у одного сотрудника обнаружился активный процесс.

[Tim Vetrov]

Ну, уважаемый Russkij, Ваше предпоследнее сообщение, конечно, вызывает ряд вопросов.
1. Если Вы считаете дозу фенола в пробе Манту токсичной, приведите, пожалуйста, Ваши доказательства. Не болтовню, а доказательства.
2. Мне абсолютно все равно, согласны Вы со мной или нет. Но вот Ваша готовность согласиться с чем угодно, лишь бы собеседнику было комфортно, - настораживает. Как-то это не принципально выглядит. Или это такая ирония? Типа "масса юмора"?
3. Почему Вы не будете делать реакцию Манту Вашему ребенку, если туберкулин нетоксичен? Непонятно.
4. Постарайтесь не переходить на личности. Это неприлично и не принято на нашем форуме.

[Annabella]

Не верю
Вы ж приказ читали? Посмотрите IV группу ДУ - обследование контактных.
Или у вас на работе одни несовершеннолетние? Или беременные?

[russkij]

"Меньше болеть" - не показатель здоровья. Важно то, КАК болеет ребенок.
И ЧЕМ.

[Tim Vetrov]

Russkij, я жду доказательств токсичности той дозы фенола, которая содержится в 0,1 мл туберкулина.

[russkij]

Сообщение от Annabella

Не верю
Вы ж приказ читали? Посмотрите IV группу ДУ - обследование контактных.
Или у вас на работе одни несовершеннолетние? Или беременные?

Ну и не верьте...

ВСЮ фирму в количестве 60 человек - 40 м/20 ж - согнали в кабинет и всех замантуили (кроме некоторых несознательных элементов )
Ни несовершеннолетних, ни беременных среди них не было.