Групповое пространство.

[Advie]

Сообщение от shchalal

P.S. Решила еще добавить негатива... На днях умер дед-педофил из "заплыва"... Как-то в моем мозгу сидит, что совершенно необходимо простить человека, который ушел в вечность.. Но не могу.. И находится с таким камнем за пазухой по отношению к умершему мне тоже очень тяжело..
В общем, куда ни посмотри веезде плохо.. Теперь у меня нет сомнений, что я стою на грани своих возможностей..
Знаете анекдот про оптимиста и пессимиста:
пессимист:
-Хуже быть не может..
Оптимист:
-Может-может!
(Хотя моя подруга считает, что это не оптимист, а реалист..)

Света, мне кажется, что с помощью наших ведущих с этим можно справиться. Я бы написала, как бы я делала, но ведущие гораздо компетентнее.
Просто ты держись, Свет! Все рассосется, и камень этот отправишь тому и туда, кто тебе его когда-то передал. Желаю тебе оставить все-все там, куда ушел этот человек. Не знаю, возможно ли это. Но "отдать" ему все-все, абсолютно ничего себе не оставив, вычистив все уголочки себя любимой, со словами "Спасибо, мне это не надо!" Это ведь так здорово, что на самом деле даже он уже сам в прошлом. А ты здесь, в настоящем и будущем.
Между ненавистью и любовью где-то есть точка равнодушия. Где нет ни твоих угрызений совести, что не простила, ни наоборот злости, на то,что он сделал. Правда я не знаю, можно ли к ней в твоем случае придти. И хочешь ли ты ее сама.
Просто искренне желаю тебе облегчения в жизни и поменьше головной боли.

Таня

[mariko1]

Таня, я просто думала что при булимии вызывают рвоту и худеют, а ты на фотках не тростинка, вот и подумала что в прошлом. буду знать, что не всегда так.
ВСПОМНИЛА
хочу поделиться! я сегодня зубик вырвала! просто шла с обеда, зашла в стоматологию и вырвала! я с нового года откладывала. а тут решила-надо сделать все что запланировала. начала с зубика моя маленькая победа

[Hosanna]

Марико, удалить зуб - это по-геройски, как спец говорю

[DIAMOND_83]

Багира.
Что можно сделать? Порадоваться, что наконец-то умер (хотела написать другое слово, более грубое) и вычеркнуть эти чувства из своей жизни по причине отсутствия объекта для них.

Мне кажется, слово "простить" тут не то, что неуместно, а даже... Ну кошмар просто! Как можно ХОТЕТЬ простить такое?

Света, извини заранее, если ты сочтешь мои посты неуместными.


Лана.

[Bagira_]

Сообщение от Malipuska

Что меня угнетает в знании своих границ, так то, что их приходится отстаивать. В основном, грубо говоря, "наездом". Ведь огромное большинство людей воспринимает адекватную защиту все-равно агрессивно, если не сказать всегда агрессивно. Вот я и задаюсь вопросом: а как же тогда устанавливать социальные связи? Всех поставить на место и остаться только с кругом единомышленников? Или все же порой, а то, возможно, практически всегда проглатывать впихиваемое? Буду рада суждениям всех желающих откликнуться.

Таня.

У меня не особенно большой опыт с отстаиванием границ, т.к. зачастую я и не понимаю - где они, мои границы. Да и с чужими тоже неразбериха.
Но появилось у меня предположение (после ряда моих действий), что это поначалу установление (или сдвиг привычных) границ вызывает агрессию. И если продолжать "настаивать", то агрессия уходит и границы принимаются. И дальше уже можно без "наездов" и агрессии обходиться.
Вот как-то так.

Багира

[Advie]

Сообщение от mariko1

Таня, я просто думала что при булимии вызывают рвоту и худеют, а ты на фотках не тростинка, вот и подумала что в прошлом. буду знать, что не всегда так.

нет-нет, думаю, так похудеть нереально, ну только если не каждый раз после каждого приема пищи
я свои 58-60кг лет 10 уже как сохраняю. 58 мне нравится больше всего

ВСПОМНИЛА
хочу поделиться! я сегодня зубик вырвала! просто шла с обеда, зашла в стоматологию и вырвала! я с нового года откладывала. а тут решила-надо сделать все что запланировала. начала с зубика моя маленькая победа

ух ты! герой! я бы просто так не смогла вот взять и зайти, и удалить
как ты сейчас? я почти неделю отходила после удаления

Таня

[Advie]

Сообщение от Bagira_

У меня не особенно большой опыт с отстаиванием границ, т.к. зачастую я и не понимаю - где они, мои границы. Да и с чужими тоже неразбериха.
Но появилось у меня предположение (после ряда моих действий), что это поначалу установление (или сдвиг привычных) границ вызывает агрессию. И если продолжать "настаивать", то агрессия уходит и границы принимаются. И дальше уже можно без "наездов" и агрессии обходиться.
Вот как-то так.

Багира

Багира, и мне кажется, что это так.
Хотя вот есть у меня ситуация с мужем по поводу моего отъезда на интенсив. Он каждый день обязательно что-нибудь да выскажет по этому поводу. Хотя поездка - это моя территория, но муж видимо упорно считает меня, по крайней мере часть меня, своей собственностью, и здесь уже очерчивание границ ему крайне не нравится. Ему кажется, что я забираю то, что принадлежит ему. (ну это мое видение нашей ситуации)
Так что думаю с некоторыми людьми вполне возможно долгие конфликты, связанные с границами. Например, как мне кажется, часто бывают у детей-подростков и родителей. Дети очерчивают свои новые границы, а родители не всегда готовы их принять.

Таня

[mariko1]

Таня, действие укола еще не прошло так что трудно сказать... на всякий случай заказа у мужа пакетик нимесила..

а про отношения в браке-мне тоже тяжело дать 100% свободу и себе и мужу. мы же все таки зависимы, общее жилье, ребенок, деньги... мне кажется это как и на работе-есть коллективное и есть личное. например меня в отпуск не пускают пока отчет не напишем, и я не считаю это неправильным. хотя если муж против поездки без видимой причины, то соглашусь что это уже не оспаривается.

[Bagira_]

Сообщение от DIAMOND_83

Багира.
Что можно сделать? Порадоваться, что наконец-то умер (хотела написать другое слово, более грубое) и вычеркнуть эти чувства из своей жизни по причине отсутствия объекта для них.

Мне кажется, слово "простить" тут не то, что неуместно, а даже... Ну кошмар просто! Как можно ХОТЕТЬ простить такое?

Увы, но не всегда отсутствие объекта позволяет вычеркнуть свои чувства к нему. Объекта уже нет, а чувства никуда не деваются - так бывает...

У меня мама как пример перед глазами. У нее по отношению к моему отцу мноого негатива. И когда он умер, то фраза типа "наконец-то сдох" у нее была. Только не освободило это ее от ее ненависти-злобы и еще не знаю чего. Человека уж давно нет, а для нее он все равно что живой - все так же вспоминает негатив их отношений и не может успокоиться. И хуже от этого только ей самой, а не тому, кого уже нет. Ну и еще мне прилетает - и просто потому, что рядом оказываюсь в качестве слушателя, и не только по этому.

Багира

[Advie]

Марико, я-то мужу не ограничиваю его свободу. Он и на МВА в Москву ездил, а это по 2 недели там и 1,5года, и в другие города просто в гости к кому-то, и по клубам, и по друзьям-подругам. Я не ограничивала и не ограничиваю. Мне вообще претит это слово "ограничивать". С какой стати? Я ему не мама. И как бы он этого от меня не ждал - не дождется. Ложкой по столу стучать не буду и требовать остаться дома -ни за что. Только он сам может себя ограничивать. У него есть обязанности перед детьми, и по дому, и что-то его внутреннее, что его и должно контролировать. А у меня есть только мои пожелания, как бы мне хотелось. И со многими он считается, иногда ограничивая себя, но делает добровольно, не так что я говорю "Иди-иди с друзьями в клуб", а сама думаю "Только посмей-убью". Нет, такого нет.

И вот как столкнулись с обратной ситуацией относительно меня, так все совсем иначе. Я ведь тоже еду по учебе, а не просто на море с подружками. Дети в саду, потом с моими родителями, он вообще может эти 2 недели хоть с друзьми провести, пожалуйста. Но нет, это ему тоже не подходит. Посмотрим.

Таня

[Hosanna]

Таня, а может, он за тебя волнуется по какой-нибудь причине? У меня отец такой: если сам едет куда-то, то плевать на все, а если я - будет с мамой мне через полчаса названивать, как я там да как я там.
То есть это раньше так было - 5 лет моей жизни вдали от них все-таки приучили не к такому тотальному контролю.. А то раньше: "из дома выйдешь - позвони, домой придешь - позвони, и вообще, давай ты со мной будешь говорить, пока от автобуса до метро идешь" (это мама, конечно)

Елена.

[Bagira_]

Сообщение от Advie

Багира, и мне кажется, что это так.
Хотя вот есть у меня ситуация с мужем по поводу моего отъезда на интенсив. Он каждый день обязательно что-нибудь да выскажет по этому поводу. Хотя поездка - это моя территория, но муж видимо упорно считает меня, по крайней мере часть меня, своей собственностью, и здесь уже очерчивание границ ему крайне не нравится. Ему кажется, что я забираю то, что принадлежит ему. (ну это мое видение нашей ситуации)
Так что думаю с некоторыми людьми вполне возможно долгие конфликты, связанные с границами. Например, как мне кажется, часто бывают у детей-подростков и родителей. Дети очерчивают свои новые границы, а родители не всегда готовы их принять.

Таня

Да, конечно, все может и затянуться. С отдельными людьми. Семья, родственники - там и так, и не так одновременно.

Таня, а ты не спрашивала у мужа - что он хочет? Ну вот он "высказывается" насчет твоей поездки, не хочет, чтобы ты ехала. А что он хочет?

Багира

[Advie]

Елена, о нет, точно нет

Понимаешь, 6 лет я была в декретах, дома, с детьми, это удобно и привычно. А тут вдруг все меняется. На работу вышла - немного напрягло. А тут психотерапия, он ее категорически не приемлет по многим причинам. Ему не нравится, что я меняюсь. Что я не такая, какой он брал меня в жены (а я почти такаяпросто тогда я обо всем молчала). И он боится, что в итоге я совсем изменюсь. А еще гораздо больше он боится, что после всей эпопии с психотерапией(и обучением, и личной) я изменюсь настолько, что уйду от него. Он ведь очень не подарок. А еще, по его словам, он очень боится, что я начну тайно (ага, во сне у него в изголовье с пучком волос в руках) как-то им управлять и психологически манипулировать. А еще он боится, что это какая-нибудь секта, и я стану "зомби" и прочее, прочее, прочее. Рррррррррррр.
Но ничего, у меня еще достаточно терпения все его нападки отфутболивать в спокойном и размеренном тоне.

Таня

[Advie]

Сообщение от Bagira_

Таня, а ты не спрашивала у мужа - что он хочет? Ну вот он "высказывается" насчет твоей поездки, не хочет, чтобы ты ехала. А что он хочет?

Багира

Он хочет, чтобы я сидела дома с детьми как обычно, или съездила с ними на море, или еще как-то провела отдых вдали от терапии.
И кстати, я ему предлагала со мной поехать. Так нет, категорически не хочет.
Со мной вообще мой брат еще едет. Чего волноваться?

Да...а это я еще не вернулась в свою социальную жизнь, с друзьями не встречаюсь, хватает времени только на звонки...

Таня

[Bagira_]

Сообщение от Hosanna

Вот у меня муж на губной гармошке играть любит. Даже не играть, а просто - звуки издавать. Вот нужно ему это. Тоже избавляется так от чего-то. А у меня таааааак голова от этих звуков болит, что гармошку в окно выкинуть хочется. И кто эгоист? Кто подвинуться должен? А?

Елена, такая мысль появилась. "Перевернуть" ситуацию (тебе хочется играть, а у мужа от этого болит голова) и так поискать решение. Найденное предложить мужу для обсуждения. Его это может и не устроить, но шанс найти компромисс все-таки есть. А может, он и сам что-то интересное предложит.

Багира