Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Вопросы пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #151  
Старый 27.12.2007, 19:29
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если продолжать придерживаться метафоры "ёжика в тумане"...

Цитата:
Сообщение от ШПТ Посмотреть сообщение
1)Сомнения - это мой лучший друг, или худший враг, как бы то ни было, они всегда рядом...
2)Согласна идти на зов...
Ёжик стоит в тумане. Слышит зов. Чувствует в себе отклик на этот зов. Понимает, что зовут просто его, а не ёжика, котрый погряз в заботах о чём-то . Он не только откликаетс в себе, он согласен шагать на зов. Но сомнения убивают решительность и ёжик не передвигает ножками.

Оля, постарайтесь идентифицироваться с ёжиком, которого я описал. И скажите, в чём сименно сомневаетесь в этом конкретном случае.
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #152  
Старый 29.12.2007, 16:51
ШПТ ШПТ вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.04.2007
Город: Челябинск
Сообщений: 117
ШПТ *
Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
Оля, постарайтесь идентифицироваться с ёжиком, которого я описал. И скажите, в чём именно сомневаетесь в этом конкретном случае.
Честно думала и рассуждала... Кроме банальных сомнений в успехе нашего безнадежного дела или сомнений в общей необходимости данного дела мало что идет на ум....

Пыталась мыслить абстрактно... Ёжик...туман...зов...
Я могу не идти на зов, т.к.
считаю это опасным для себя...
не верю в реальность зова...
считаю, что зовут не меня...
есть нечто более существенное в противоположной стороне от зова...
боюсь зова, или зовущего...
игнорирую зов, как лишний элемент своей жизни...

Допустим так...
Из каждого пункта можно выцепить свои сомнения, но в общем и целом они будут сводиться к сомнениям в необходимости, безопасности, правильности, разумности....

Всё мысля ушла в тупик...
Ответить с цитированием
  #153  
Старый 01.01.2008, 17:13
ШПТ ШПТ вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.04.2007
Город: Челябинск
Сообщений: 117
ШПТ *
C Новым Годом!
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #154  
Старый 02.01.2008, 16:37
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Благодарю за поздравления. Вам - больше быть собой в Новом году.

Оля, вы проделали большую работу. Я разверну для вас дальнейшие возможные задачи.

Посмотрите, вы соглашаетесь с тем, что отождествляете себя с болезненным состоянием своего ребенка:
Цитата:
Сообщение от ШПТ Посмотреть сообщение
И что я привязалась к этой болезни? На данном этапе она - это всё что у меня есть, на чем строится моя жизнь, всё остальное я делаю для неё, точнее для борьбы с ней...
...Вот и получается что она - это я, я - это она... Она - это весь мир вокруг меня... Я уже сына не вижу, вижу только её...
Вы так же согласны с тем, что для вас здоровее, если проблемы сына будут частью вашей жизни, а не всей жизнью.

Смотрите дальше...
Цитата:
Сообщение от ШПТ Посмотреть сообщение
1)Кроме банальных сомнений в успехе нашего безнадежного дела или сомнений в общей необходимости данного дела мало что идет на ум...
2)считаю это опасным для себя...
3)не верю в реальность зова...
4)считаю, что зовут не меня...
5)есть нечто более существенное в противоположной стороне от зова...
6)боюсь зова, или зовущего...
7)игнорирую зов, как лишний элемент своей жизни...
1)Верно ли, что вы сомневаетесь в том, что у вас получиться выйти из всеобщей поглащённости болезнью ребенка?
2)Чем именно для вас опасно, если вы будете не полностью будете поглощены болезнью?
3)Правда ли, что мир болезни для вас более реален, чем остальной мир?
4)Кого я ещё могу звать, кроме вас?
5) Что именно вас так привлекает в том, чтобы быть поглощенной болезнью?
6) В чём может заключаться угроза, исходящая от меня?
7) см. п. 5).
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #155  
Старый 07.01.2008, 12:45
ШПТ ШПТ вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.04.2007
Город: Челябинск
Сообщений: 117
ШПТ *
Прошу прощения за молчание, приезжал муж, у меня были каникулы...
Старательно посвящала всё время себе, немного мужу, минимум ребенку...
Итог: я выспалась, подстриглась, наманикюрилась и т.п. отдохнула по полной и морально, и физически...
Сегодя муж уехал, день пошел на перекосяк с утра, куча мелких неприятностей, но из колеи бодрости меня пока не вышибло...

Вернемся к вопросам:
Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
1)Верно ли, что вы сомневаетесь в том, что у вас получиться выйти из всеобщей поглащённости болезнью ребенка?
2)Чем именно для вас опасно, если вы будете не полностью поглощены болезнью?
3)Правда ли, что мир болезни для вас более реален, чем остальной мир?
4)Кого я ещё могу звать, кроме вас?
5) Что именно вас так привлекает в том, чтобы быть поглощенной болезнью?
6) В чём может заключаться угроза, исходящая от меня?
7) см. п. 5).
1) верно. Сомнения сильны, хотя последнюю неделю я практически жила вне болезни, т.е. если выход и возможен, то он может носить только временый характер.
2) Это опасно для моего ребенка, т.к. в нашем случае необходима ежеминутная работа... Т.е. получается ещё такая линия: я не могу находиться рядом с ребенком и быть вне его болезни...
3) Философский вопрос... А что есть остальной мир? Что есть в остальном мире более тяжелого, травматичного, ценного, дорого, долгожданного, чем болезнь собственного ребенка и ожиданий, связанных с этим...
4) ну мало ли...
5) может быть, чем больше я поглощенна, тем больше могу принести пользы... сложо сказать...
6) Как вариант: Вы просто человек, а людям свойствено делать ошибки... А я слишком устала от чужих ошибок в моей жизни... (только не надо из этого делать вывод, что я вам не доверяю)
Ответить с цитированием
  #156  
Старый 09.01.2008, 14:47
Liebert Liebert вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.08.2007
Город: Germany
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 5
Liebert этот участник положительно характеризуется на форуме
//////////////////////////
Общение неспециалистов - в соответствующем разделе или через ЛС.
Liebert, поймите правильно, ваш пост здесь - это нарушение правил ДК РМС.
С Уважением, Модератор.
Ответить с цитированием
  #157  
Старый 09.01.2008, 17:34
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ШПТ Посмотреть сообщение
1) верно. Сомнения сильны, хотя последнюю неделю я практически жила вне болезни, т.е. если выход и возможен, то он может носить только временый характер.
2) Это опасно для моего ребенка, т.к. в нашем случае необходима ежеминутная работа... Т.е. получается ещё такая линия: я не могу находиться рядом с ребенком и быть вне его болезни...
3) Философский вопрос... А что есть остальной мир? Что есть в остальном мире более тяжелого, травматичного, ценного, дорого, долгожданного, чем болезнь собственного ребенка и ожиданий, связанных с этим...
4) ну мало ли...
5) может быть, чем больше я поглощенна, тем больше могу принести пользы... сложо сказать...
6) Как вариант: Вы просто человек, а людям свойствено делать ошибки... А я слишком устала от чужих ошибок в моей жизни... (только не надо из этого делать вывод, что я вам не доверяю)
Оля , вы чётко ответили на вопросы. И, видимо, отвечали так, как чувствовали (ну, быть может за исключением ответа №4).

Прочтите ещё раз ваши ответы. Есть ли среди них те, которые вы видели бы смысл изменить?
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #158  
Старый 10.01.2008, 14:54
ШПТ ШПТ вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.04.2007
Город: Челябинск
Сообщений: 117
ШПТ *
Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
Оля , вы чётко ответили на вопросы. И, видимо, отвечали так, как чувствовали (ну, быть может за исключением ответа №4).
Я почувствовала упрек в неискренности. Он был?
Алексей, сижу я щас в своей тоскливой яме... опять...снова... знаю, пройдет... знаю, отпустит... так что, не судите строго, но буду я ныть...

Мне сегодня новая мысля пришла, или старая мысля в новой оболочке... Я поняла, что я летать хочу, летать по жизни со скоростью км 200 в час, мне динамика нужна, движение, любое, нацеленное, чтоб можно было обернуться в пт вечером и понять сколько пройдено этого жизненного пути, взглянуть вперед, а там дорога и пейзаж по обочинам, сменяется раз в сутки... и ухабы есть, но проскачил и дальше набирать обороты, уезжать, чтоб быстрее забылось...
А у меня крылья обрезаны... под корень... на авто все колеса спущены, доброй рукой судьбы...вот и топчусь...
я бы и без крыльев, и без авто побежала, и в гору, и с горы... лишь бы не стоять на месте... да груз тяжел, да ценен, не бросить...

Вот лежит мой сын, вот начал он поднимать нос свой от пола отрывать, вот пошли ползательные движения...вот-вот...ан нет... И стоим мы так...
И что то мимо проходит, не поймать и не схватить, не затормозить...


Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
Прочтите ещё раз ваши ответы. Есть ли среди них те, которые вы видели бы смысл изменить?
Надо что-то менять...
Не вижу, не понимаю, не ощущаю, где то зерно, которое надо выковырить, а может и не одно... Или не там мы копаем...
По пунктам, я бы всё изменила... Сейчас сижу и думаю, что ход мыслей не верен сам по себе...
Я ведь реально понимаю, что не самая несчастная на земле, что ж мне себя так жалко то..., что ж я упиваюсь этой жалостью и напиться не могу... Сегодня разрезала себе палец стаканчиком от йогурта, стояла и смеялась, только я так могу... А в итоге так жалко себя, чтож на меня бедную, даже йогурт нападает...
Я понимаю, что в этом реальном мире, есть проблемы куда драмматичнее...
И что поглащенность эта пользы мне не приносит, т.к. поглащена я не в решение проблемы, а в её пережевывание, сама по себе какую-то жижу размазываю... Зачем мне это?
Всё, мысля кончилась...
Надеюсь, конструктивно поныла...старалась...
Ответить с цитированием
  #159  
Старый 10.01.2008, 21:50
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ШПТ Посмотреть сообщение
Я почувствовала упрек в неискренности. Он был?
Его не было. Скорее мне показалось, что вы кокетничаете.


Уже очень долго крою из вашего текста цитаты. Пустое. Лучше, чем вы мне не сказать. Вы очень понятно описывете свое переживание.

Так хочется, чтобы вы, Ольга, стали нос от пола отрывать и хотя бы ползательные движения делать. Только я не скажу, что мы с вами стоим. Я, так... со стороны смотрю... Я - это не вы. И, то, что вы еле ползете совсем не означает, что я повязан по рукам и ногам.

Оля, вы - это не ваш сын. Подобная мысль очень тяжело дается матерям и со здоровыми детьми. Я могу только вообразить, как страшно вам.


Цитата:
Сообщение от ШПТ Посмотреть сообщение
Сегодня разрезала себе палец стаканчиком от йогурта, стояла и смеялась, только я так могу... А в итоге так жалко себя, чтож на меня бедную, даже йогурт нападает...
Вы так сокрушенно говорите о жалости к себе, что хочется вас пожалеть... и... убаюкать


Цитата:
Сообщение от ШПТ Посмотреть сообщение
Надеюсь, конструктивно поныла...старалась...
Оля! У меня не так много профессиональных священных коров. Не обесценивайте самую священную - переживание. Вы не ныли, вы переживали. И переживёте.
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #160  
Старый 11.01.2008, 11:47
ШПТ ШПТ вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.04.2007
Город: Челябинск
Сообщений: 117
ШПТ *
Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
Его не было. Скорее мне показалось, что вы кокетничаете..
Не кокетничала. Просто не видела смысла в ответах на эти вопросы... такая у меня натура: во всем искать смысл, тайный или явный...

Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
Вы так сокрушенно говорите о жалости к себе, что хочется вас пожалеть... и... убаюкать.
И вы туда же... Мне пинок надо, а не жалость... Подпните в нужном направлении, я может и поползу, а может и полечу... (Пингвин птица гордая... такое чувство, что я всё уже это писала... по кругу ходим?)


Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
Оля, вы - это не ваш сын. Подобная мысль очень тяжело дается матерям и со здоровыми детьми. Я могу только вообразить, как страшно вам.

Оля! У меня не так много профессиональных священных коров. Не обесценивайте самую священную - переживание. Вы не ныли, вы переживали. И переживёте.
Всё это звучит как жирная точка в нашем диалоге, или я это так вижу сейчас...
Нет ответов, потому что нет вопросов... о чем говорить...
Ответить с цитированием
  #161  
Старый 12.01.2008, 17:59
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ШПТ Посмотреть сообщение
И вы туда же... Мне пинок надо, а не жалость... Подпните в нужном направлении, я может и поползу, а может и полечу...
Вот именно!!! Вы нуждаетесь (и осознаете эту нужду) в пинке, но ведете себя так, что у окружающих (и у меня в том числе) возникает желание утешить вас, обняться и разрыдаться вместе с вами.

Цитата:
Сообщение от ШПТ Посмотреть сообщение
Всё это звучит как жирная точка в нашем диалоге, или я это так вижу сейчас...
Кто начнёт новый абзац: вы или я?
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #162  
Старый 12.01.2008, 18:03
ШПТ ШПТ вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.04.2007
Город: Челябинск
Сообщений: 117
ШПТ *
Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
Вот именно!!! Вы нуждаетесь (и осознаете эту нужду) в пинке, но ведете себя так, что у окружающих (и у меня в том числе) возникает желание утешить вас, обняться и разрыдаться вместе с вами.
Опять я виновата....

Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
Кто начнёт новый абзац: вы или я?
Ваша очередь...
Ответить с цитированием
  #163  
Старый 12.01.2008, 18:26
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ШПТ Посмотреть сообщение
Опять я виновата...
Пишите одно, но, по-видимому, чувствуете другое: удивление и обиду.

И злитесь к тому же на саму себя за то, что сами влияете на людей так, что они либо шарахаются, либо рвутся утешать.

Оля, посмотрите. Вы предъявляете себя, как уродку. И люди ведут себя по отношению к вам соответственно. В другой раз вы предъявляете себя, как жертву, на которую все нападают (даже йогурт). И люди с готовностью выливают на вас свою жалость.
И в одном, и в другом случаю люди не делают того, чего вы от них ждёте... и становятся виноватыми. Ваша поглощенность проблемами ребенка, позволяет сделать всех вокруг виноватыми. Беспроигрышно!

Что-то мешает вам заявит миру: "Эй, не шарахайтесь. И мне не нужна ваша жалость. Я сама справлюсь. Мне нужно, чтобы вы дали мне пинка!"

И не смейте прекращать со мной разговор.
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #164  
Старый 12.01.2008, 18:33
ШПТ ШПТ вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.04.2007
Город: Челябинск
Сообщений: 117
ШПТ *
Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
Пишите одно, но, по-видимому, чувствуете другое: удивление и обиду.
И злитесь к тому же на саму себя за то, что сами влияете на людей так, что они либо шарахаются, либо рвутся утешать.:.
нет ни какой обиды, нет ни какого удивления....
Злиться, злюсь...
Надоело упираться в собственные заборы... а раз я их поставила, то должна же знать, где калитки... Где ж они????


Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
И не смейте прекращать со мной разговор.
А вот за это спасибо!
А то я себе надоела до чертиков, думала, что и вам тоже...
Ответить с цитированием
  #165  
Старый 12.01.2008, 18:40
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ШПТ Посмотреть сообщение
Надоело упираться в собственные заборы... а раз я их поставила, то должна же знать, где калитки...
Оля, я чуть понастырничаю...

Что-то мешает вам заявит миру: "Эй, не шарахайтесь. И мне не нужна ваша жалость. Я сама справлюсь. Мне нужно, чтобы вы дали мне пинка!"
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.