Групповое пространство.

[SilverSnow]

Сообщение от SilverSnow

Лена, я вот что нашла:
"обесценивание – неизбежная оборотная сторона потребности в идеализации".
В тебе это как-то откликается?

Сообщение от Hosanna

немного.. была у меня история с идеализацией и обесцениванием - и это мне как раз понятно, что я тогда обесценивала и зачем.

Лена, я опять про обесценивание, можно поделюсь своими наблюдениями, со стороны?

Начну с цветочка. Когда ты говорила о нем через свое восприятие, мне картина показалась настолько волшебной (идеальной!), что я подумала о твоем таланте - так видеть мир. Признаюсь, что с того поста ты мне стала особенно интересной.

Теперь про обратную сторону. Я увидела твое отличное выполнение начала задания в Заплыве1 и, как мне показалось, отказ от своего результата, когда просто оставалось его принять. Напрашивается вопрос про обесценивание.

Если тебе это уже надоело обсуждать, извини, я тогда больше не буду. Мне почему-то хочется, чтоб ты видела всю свою ценность и ценность своих результатов (не только чужих), также как в том маленьком цветочке. Ведь ты это умеешь.
____________
С уважением,
Мария

[Advie]

Радмила Руслановна. Спасибо за то, что нашли время ответить, что предупредили меня заранее о времени ответа. Так я не проводила время в мучительном ожидании.

Таня, Вы важны для меня.

Спасибо. (и я бы ликовала, если бы не было продолжения )

Но не так важны, как Вам хочется. Ваш голод я не в силах утолить.
Ваш зов такой сильный. Мой ребенок так зовет меня, когда ему больно. Так же сильно, стремглав и полностью, как к нему, к Вам я не могу откликнуться.

Я не знаю,что написать,чтобы это верно отразило мои мысли.
Потому буду опираться на чувства.
У меня нет ни одного неприятного чувства. Это удивительно. Все внутри просто принимает: "Хорошо".
А еще,улавливаю какую-то радость и спокойствие за Вас, что Вы не поддались и сохраняете безопасную дистанцию. И тут мне подумалось, что те, кто поддаются моему призыву, оказываются в опасности. Наверное, я могу быть опасной. Я пока не понимаю в чем, но это ощущение есть.

(Девочки, не бойтесь! А то сейчас вас напугаю )

Я готова Вам помочь сделать что-то с Вашей жаждой, не туша этого "пожарища".

Спасибо.
Помогите мне,пожалуйста,сделать что-то с этой жаждой.

Таня

[Hosanna]

Нет, про критичный взгляд тоже Багира писала, я ошиблась.

Сообщение от Bagira_

Для меня тема достаточна актуальна, предполагается, что я тоже этим "балуюсь". Но я для себя никак не могу с этим обесцениванием разобраться. В ситуации с другими людьми бывает, что вижу - вот тут обесценивание. А с собой - не различаю, чем обесценивание отличается от реального (или пусть критичного) взгляда.

А вот Ирина kurochka давала мне эту же косточку. Но я ее не взяла. Не догадалась, что это она.

Сообщение от kurochka

Елена, а я почему-то думала, что речь идет об обесценивании своих ДОСТИЖЕНИЙ. Опять же, из Словарей: обесценивание - частичная потеря стоимости (значимости, ценности)
Как по мне, обесценивание - это снижение значимости для себя своих же достижений.

Елена.

Мда.

[Verusia]

Вера, осознавая конечность, Вы стали ценить саму жизнь?

Людмила Николаевна, я на пути к этому. Я учусь ее ценить.
Я оценила то, что живу.
Я начала "создавать", наполнять жизнь ценностями.

как бы прожить эту маленькую жизнь так,
Это речь идет о Вашей жизни в группе?

Да, я говорила о жизни в группе.


Вера.

[Hosanna]

Еще вот:

Обесценивание
Защитный механизм, при котором индивид приписывает преувеличенные и несоответствующие отрицательные качества себе или другим

Преувеличенные отрицательные качества не очень ясны.
Это, например. если человек необдуманно поступил, сказать про него, что он глупейший из идиотов? Это тоже обесценивание?

Елена.

[Bagira_]

Сообщение от Hosanna

Преувеличенные отрицательные качества не очень ясны.
Это, например. если человек необдуманно поступил, сказать про него, что он глупейший из идиотов? Это тоже обесценивание?

Если не скатиться в оскорбления, то наверное обесценивание. Особенно с учетом того, что это по мнению того, кто обесценивает, человек необдуманно поступил. А у человека вполне могут быть свои критерии обдуманности.

Багира

[extreme]

Таня, я рада, что смогла хоть чем-то помочь.

Я когда читала твой пост, споткнулась о предложение, где ты пишешь про покинуть группу.

У меня все екнуло, хотелось крикнуть тебе: не смей даже думать об этом, только попробуй.

Полина

[Advie]

Людмила Николаевна, это слишком сильное сравнение на мой взгляд. Суицид в жизни-это навсегда,это убийство себя. А выход из группы-совсем другое. Я понимаю,про что Вы, но принять такое не могу. Получается, что я, ни разу в жизни не думая про суицид, тут в группе уже оказывается подумала. Как-то уж слишком

[Spiegel]

Сообщение от Advie

Людмила Николаевна, это слишком сильное сравнение на мой взгляд. Суицид в жизни-это навсегда,это убийство себя. А выход из группы-совсем другое. Я понимаю,про что Вы, но принять такое не могу. Получается, что я, ни разу в жизни не думая про суицид, тут в группе уже оказывается подумала. Как-то уж слишком

Это рациональный отклик. Каким был эмоциональный отклик?

[Advie]

Сообщение от Spiegel

Это рациональный отклик. Каким был эмоциональный отклик?

Я испугалась.
Просто ошарашена таким видением моих слов.
Пытаюсь их прочитать с другой стороны,но четко вижу, что ведь действительно про уход, про невыносимость и т.д. Мне дурно от этого.
Хочетя попросить убрать мой ник из цитаты в вашем посте.
Очень много беспокойства сейчас. Абсолютно не хочу возвращаться к теме суицида. Тошнит только от мысли про эту тему.

[RadmilaPon]

Сообщение от Advie

Я испугалась.
Просто ошарашена таким видением моих слов.
Пытаюсь их прочитать с другой стороны,но четко вижу, что ведь действительно про уход, про невыносимость и т.д. Мне дурно от этого.
Хочетя попросить убрать мой ник из цитаты в вашем посте.
Очень много беспокойства сейчас. Абсолютно не хочу возвращаться к теме суицида. Тошнит только от мысли про эту тему.

Таня, тут развилка:
Вы можете не обсуждать тему суицида и "отравиться" невыносимостью и дурнотой.
Вы можете все-таки попробовать "вытошнить" свои мысли и чувства и прочистить "кишки".

[Advie]

Сообщение от RadmilaPon

Таня, тут развилка:
Вы можете не обсуждать тему суицида и "отравиться" невыносимостью и дурнотой.
Вы можете все-таки попробовать "вытошнить" свои мысли и чувства и прочистить "кишки".

да, очень радужная картинка, сплошная романтика

Если уж выбирать, второй путь все-таки привлекательнее.

Просто подумалось,что иногда человек хочет жить, и любит жизнь,но невыносимость может быть такой силы, что она просто убивает его(сердце например останавливается). У меня страх,что если я отпущу себя, уберу контроль внутри себя, то некоторые мысли и чувства смогут "убить" меня, точнее они будут настолько сильные, что я просто "рухну". Впаду например в глубочайшую депрессию, когда просто буду не в силах собрать себя обратно.

Или такое вряд ли возможно и я зря боюсь? Потому что я очень боюсь.

[Hosanna]

Маша, спасибо
И за метафору, и за пример.
Мне действительно есть над чем подумать.

---
Хочу надеяться, что напоминания об обесценивании не станут для меня палкой, которой тыкают жука, чтобы посмотреть, как он мастерски притворяется мертвым.

Начинает набивать оскомину. Беру паузу на обдумывание происшедшего.

Товарищи дорогие, если кто хочет высказаться еще по этому поводу - пожалуйста. Я не против.

Елена

[RadmilaPon]

Таня, я прочитала Ваш пост. До завтра.

[Hosanna]

Еще мысль появилась: а выдавание нейтральных поступков за плохие/дурацкие - это тоже обесценивание?

Елена.