Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни > Форум для общения врачей-офтальмологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #136  
Старый 02.02.2010, 14:25
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сделал одному из IRVAN 1 этап ПРК (Экватор).

Комментарии к сообщению:
Darina38 одобрил(а): Что-то Вы совсем заработались. Так редко заходите а форум.
Изображения
Тип файла: jpg 01.jpg (83.2 Кб, 167 просмотров)
Тип файла: jpg 02.jpg (81.8 Кб, 163 просмотров)
Ответить с цитированием
  #137  
Старый 06.02.2010, 12:52
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

там, где у женщины предполагаемый IRVAN, нужно исключать болезнь Фабри. Можете ли, глубокоуважаемый коллега, узнать о возможностях лабоатории?
Диагноз болезни Фабри может быть поставлен на основе биохимического анализа:
•активность альфа-галактозидазы в лейкоцитах и плазме крови
•определение экскреции гликосфинголипидов с мочой
•сниженного уровня активности фермента α-галактозидазы биопсированной ткани (электронно-микроскопическое исследование биоптата кожи)
•возможна пренатальная диагностика
•применяют ДНК-диагностику (цепная полимеразная реакция – ПЦР)
"С учетом 1:40000 частоты встречаемости заболевания, очевидно, что сотни случаев данного заболевания остаются в нашей стране не диагностированными и проходят под маской острых нарушений мозгового кровообращения неясной этиологии у лиц молодого возраста, почечной недостаточности неясной этиологии, нередко требующей проведения диализа, необъяснимой гипертрофии левого желудочка, гипертрофической кардиомиопатии. Очевидно, что вышеописанные группы пациентов должны в обязательном порядке подвергаться скринингу для исключения болезни Фабри. Кроме того, при выявлении болезни Фабри обязательным является обследование родственников пациента, в первую очередь мужчин по материнской линии."

Комментарии к сообщению:
Darina38 одобрил(а):
Dr-vasiliY одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #138  
Старый 06.02.2010, 16:12
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Последний снимок - это мужчина. Зрение на этом глазу - 0.1 в настоящий момент. месяц назад интравитреально введён кеналог в этот глаз. Визуально стало "суше", но повышения остроты зрения не произошло. Решено было теперь сделать ПРК. Макулу пока не трогаю, так как это всегда можно успеть, а основные изменения на экваторе.

To Darina. Да, стал реже заходить. Поднагрузили, да и с инетом дома проблемы были. Теперь поставили на работе анлим, но, похоже времени просиживать на РМС там не предоставится...
Ответить с цитированием
  #139  
Старый 06.02.2010, 16:14
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
To Rameyka: Очень интересно, учту. Спасибо. К сожалению, одобрение добавить не смог
Ответить с цитированием
  #140  
Старый 27.02.2010, 18:56
Raviculus Raviculus вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 02.03.2009
Город: Ростов-на- Дону
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 29 раз(а) за 29 сообщений
Raviculus этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Прошу меня извинить за то, что я меняю тему Ваших рассуждений; точнее, возвращаюсь к её началу исходя из названия. Надеюсь на снисходительность к дебютанту. Доктор Ainakoz в начале темы указывает, что луцентис целесообразно применять при диабетических ретинопатиях. (Представители NOVARTIS рассказывали мне, что действуют в этом направлении, но пока препарат не сертифицирован в этих рамках). Скажите, пожалуйста, что Вы имели в виду: пролиферативную стадию (например, с ретино- или папилловитреальной неоваскуляризацией без тракций) или диабетический макулярный отёк (ДМ 2-4)?
Ответить с цитированием
  #141  
Старый 28.02.2010, 08:40
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Имеется в виду декомпенсация в пролиферативной стадии, когда адекватное лазерное лечение не приводит к стабилизации процесса. Ингибиторы ангиогенеза могут помочь выиграть время для выполнения полной ПРК. Хотя при ДР эта мера крайне временная. Основным патогенетически-ориентированным методом остаётся ЛК. При отдельно существующем ДМО без признаков неоваскуляризации, конечно же не имеет смысла выполнять anti-VEGF, хотя скрее всего эффект от их применения должен быть довольно неплохим, хотя и временным. И ещё. Ингибиторы ангиогенеза, по моим наблюдениям, вызывают мощный склерозирующий эффект в точке их приложения. Т.е. при ВМД в месте существующей ОПЭ после введения образуется мощный фиброваскулярный рубец, который не даёт прилечь на место пигментному эпителию. Это видно на OCT. При ДР, в месте существующей неоваскуляризации после применения луцентиса (авастина) образуется глиальная ткань, которая по прошествии определённого времени может превратиться в тракцию и приподнять сетчатку. C другой стороны, при угрозе неоваскулярной глаукомы, рубеозе радужки введение луцентиса/авастина оказывает шикарнейший эффект. Через 1 неделю рубеоз исчезает довольно надолго. Повторюсь, что все эти эксперименты должны обязательно сопровождаться адекватным лазерным лечением (если не хочется сесть в тюрьму )
Ответить с цитированием
  #142  
Старый 28.02.2010, 13:09
Raviculus Raviculus вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 02.03.2009
Город: Ростов-на- Дону
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 29 раз(а) за 29 сообщений
Raviculus этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Спасибо, доктор. Я должен заметить только, что временное уменьшение отёка при ДМ на фоне введения луцентиса может позволить технически выполнить коагуяцию в макуле, чего не позволяла исходная высота отёка. Здесь очень любопытно мнение А.С.Измайлова, который полагает, что чисто противоотёчный эффект куда сильнее при интравитреальном введении кеналога (да и насколько это было бы доступнее пациенту). Но здесь мы упираемся в несертифицированность кеналога для интравитреальных введений...
Ответить с цитированием
  #143  
Старый 28.02.2010, 19:58
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
про усиление/огрубление фиброза - интересно, не задумывалась. Нужно порыть результаты гистоморфологии в онкологии.... очень интересно....
Хочу спросить - что думаете/читали, при неоваскулярной глаукоме, при основной цели - снижение вгд и доступ для продолжения лкс/ проведения аго/витрэктомии - какие предпочтения по введению - я имею ввиду в пер. камеру, или и/в?
Ответить с цитированием
  #144  
Старый 28.02.2010, 20:04
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да даже не в этом дело. Введение кеналога приводит к временному уменьшению его, с последующим возникновением гораздо более мощного рецидива. И это не только при ДМО. При ЦСХ рецидив возникает уже не с одной , а с множеством точек просачивания при лечении стероидами! Стероиды действуют на какое-то конечное звено патогенеза, не могу сказать на что. Ведь ДР - не воспалительное заболевание. Они не устраняют глобальных причин. Очень временное улучшение. а потом - война... ДР - лазер форевер. И компенсация сахаров+компенсация АД.
Ответить с цитированием
  #145  
Старый 28.02.2010, 20:40
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сделал 2 этап ПРК ИРВАНУ. Зрение пока прежнее, но говорит что после первого улучшилось периферическое зрение. Субьективно говорит что в темноте лучше видеть стал этим глазом!
Ответить с цитированием
  #146  
Старый 28.02.2010, 20:55
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ну и отличненько, куча забитых палочек, активировала процесс фототрансдукции в оставшихся! а анализы не удалось взять - мне уж очень интересно - на макуле есть такая рубрика - мозговой штурм.
Ответить с цитированием
  #147  
Старый 02.03.2010, 21:45
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну так что? В макулу лезть? Делать кучу забитых колбочек?
Ответить с цитированием
  #148  
Старый 03.03.2010, 17:01
AJlaPu AJlaPu вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 25.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
AJlaPu этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Подкину вопрос в эту тему, поскольку она превратилась частично в лазерную: сегодня до нас довели идею наших эндокринологов (Rameyka видимо в курсе) - ЛКС надо делать при любых сахарах, мол по найденным ими данным клинических исследований разницы никакой(?). Практически это прозвучало так: вы делайте лазер, а потом мы может быть будем компенсировать. Дорогие коллеги, есть ли у кого-нибудь данные по этому вопросу ? это действительно так?
Ответить с цитированием
  #149  
Старый 03.03.2010, 17:13
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопрос мне кажется двухсмысленным:
1. делать всегда при диабете - независимо от того, что видите... потому что потом будут показания? Как то сомнительно.
2.делать при высоком сахаре при наличии показаний не дожидаясь "компенсации"...? Если пациент - соматически перенесет осмотр и ЛК, возможно уровень гипергликемии не играет роли.
Но интересно.
Цитата:
Сообщение от AJlaPu Посмотреть сообщение
Практически это прозвучало так: вы делайте лазер, а потом мы может быть будем компенсировать.
если получится, потому как пациенты, ну такие упорные, ну никак не хотят компенсироваться... Мы им , а они
Ответить с цитированием
  #150  
Старый 04.03.2010, 09:07
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я отвечу.
Для начала мы должны определиться: что явилось при ДРП показанием к ЛКС у декомпенсированного больного.
Если это стадия - имеется ввиду -ПДР, ППДР - то да, начинаем делать, независимо от гликемии. Степень лазерной агрессии зависит от выраженности озменений, особенно не ждем при ПДР высокого риска и у беременных.
Почему? Потому что у больных, с длительной декомпенсацией СД, КОМПЕНСАЦИЯ ПО ВРЕМЕНИ длительна, при быстрой скорости (которая обоснована в ряде случаев - беременнные, гнойные осложнения, острые ССС проблемы) ДРП прогрессирует очень быстро и, даже ЛКС, имеется ввиду панретинальный объем, может не спасти от появления причин (грамотные публикации уже в конце 90 годов у б-х 1 типа), снижающих визус. Но.... все-равно - делать необходимо, почему? Т.К. при последующей ретин. хир-ии, если будет нужно, мы, лазерные хирурги, значительно облегчим проведение оперативного лечения, и, соответственно, повышая шансы на лучший результат.
Другое дело - Мс отек - проблема из проблем, занимающая многие часы наблюдений и рассужджений врачей, и значимо снижающая качество жизни больных с СД. Тут тактика неоднозначна. Почему? Соотношение вред/польза зависит от множества факторов. При фокальном НКЗМО - понятно - делаем! При фокальном КЗМО - зависимость от приближения к фовеоле.
При диффузном - нужно много думать, сопоставляя площадь отека и формирование точки экстрафовеолярной фиксации, протеинурию, АД и пр. При тракционых изменениях подход соответственно их локализации и степени выраженности.
Спорные вопросы: коагуляция в Мс зоне при показаниях к панретиналке без мс отека, т.к. лкс провоцирует Мс патию и, ох-ах!!! уплотнение задней гиалоидной, изменения внутренней пограничной мембран и, - возникающим ох-ах! - кистозным изменениям, тракциям...
Следующий вопрос - ЛКС у гемодиализных больных - будте готовы геморрагическим осложнениям даже при "ненавязчивом" лазерном вмешательстве, в ряде случаев, при молниеносном развитии ПДР рассматривается сразу витрэктомия.
В принципе, это не новость, но об этом почему-то(я знаю почему) больше пишут и знают эндокринологи.

Комментарии к сообщению:
ainakoz одобрил(а): В яблочко.
opto_dive одобрил(а): хоть в неоторых вопросах мнение совпало.. спасибо
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.