Компрессионные невропатии - хирургическая тактика

[efns]

Теперь понял. По субботне ночи- аксиома. Вам статьи обзоры для чего? Это естьво всех отечественных руководствах , монографиях по неврологии. Наши коллеги центра Периферических нейропатий чикагского университета : Hereditary Neuropathy with Liability to Pressure Palsies (HNPP)
Hereditary neuropathy with liability to pressure palsies (HNPP) is a relatively common, though under-diagnosed, hereditary disorder in which a fairly mild pressure or trauma to a single nerve results in episodes or periods of numbness and weakness, similar to an arm or leg going to sleep. Unlike a limb going to sleep for a few seconds, each episode of numbness can last from several minutes to several days or months. The most common sites are the wrists, in conjunction with carpal tunnel syndrome, the elbows, and the knees. HNPP is inherited in an autosomal dominant manner, which means that each child of a person with HNPP has a 50% chance of inheriting the genetic mutation. It may be misdiagnosed as Charcot-Marie Tooth disease or Bell's palsy.[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Устроит? Остальное чуть позже.

Далее,

[Golosa]

Сообщение от efns

По субботне ночи- аксиома.

То есть может оказаться обычной фигней или Вашими личными домыслами. Теперь понятно. Думаю, понятно не только мне.

Сообщение от efns

Вам статьи обзоры для чего?

Для спортивного интересу, есссс.....нно А Вам зачем высказывать собственные странноватые мысли, не находящие пока подтверждения в серьезной научной литературе? Тоже спорт?

Сообщение от efns

Это естьво всех отечественных руководствах , монографиях по неврологии.

Где есть в отечественных руководствах метаанализы, ревью, клинические рандомизированные исследования, стопудово доказывающие, что "паралич субботней ночи" возникает исключительно у клиентов с генными мутациями? Я никак от Вас этих данных не могу получить. Есть такие?

Сообщение от efns

Наши коллеги центра Периферических нейропатий чикагского университета : Hereditary Neuropathy with Liability to Pressure Palsies (HNPP)
Hereditary neuropathy with liability to pressure palsies (HNPP) is a relatively common, though under-diagnosed, hereditary disorder in which a fairly mild pressure or trauma to a single nerve results in episodes or periods of numbness and weakness, similar to an arm or leg going to sleep. Unlike a limb going to sleep for a few seconds, each episode of numbness can last from several minutes to several days or months. The most common sites are the wrists, in conjunction with carpal tunnel syndrome, the elbows, and the knees. HNPP is inherited in an autosomal dominant manner, which means that each child of a person with HNPP has a 50% chance of inheriting the genetic mutation. It may be misdiagnosed as Charcot-Marie Tooth disease or Bell's palsy.[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Устроит?

Не устроит. Это что, ссылка на метаанализ про "паралич субботней ночи"? Вы русский язык понимаете? Может быть я плохо на нем изъясняюсь?

Сообщение от efns

Остальное чуть позже.

"Остальное" - это про хирургическое лечение синдрома канала запястья? Давайте-давайте.

[efns]

Вот именно нить разговора не потерять. Про паралич субботней ночи -было сказано мной, что многие их них наследственно обусловленные - нейропатия от сдавления (NHPP). Все прочее, а это поражение периферической нервной системе при травме не обсуждается. Переломы, "костыльные парезы", сосудистые причины при эндоваскулярных манипуляциях не в счет, это настолько очевидно, что не подлежит обсуждению. И искать систематические обзоры доказывающие, что после сна развился парез NHPP будет неправильно. Далее, СКК , если он идиопатический и больному не проведено обследование, исключающее NHPP Оперативное лечение не может применяться. И последствия не очень хорошие от такого лечения (Stockton et al 2001, Sander et al 2005;Thomas D Bird, 2010). Что касается хирургического лечения карпального синдрома (не NHPP этиологии) - не все однозначно, получены данные, что сравнение хирургического и терапевтического лечения при наблюдении в первые 3 месяца приоритет за хирургией, а 6 и 9 месяцев разницы нет (ланцет, сентябрь 2009, январь 2010). Во многих систематических обзорах, метаанализах подчеркивается, чтотнеобходимы дополнительные данные, определенный подбор пациенов, чтобы сделать однозначный вывод о превосходстве хирургических методов лечения над терапевтическими. Вы это все прекрасно знаете.
Осложнения и отдаленные исходы при открытых и эндоскопических операциях я обсуждать не могу. Как показывает мой опыт, лечение часто проводилось без обследования (МРТ, КТ, ЭМГ) игнорировались анамнестические данные и поэтому о чистых случаях говорить не
приходится. С уважением, успехов вам и здоровья вашим пациентам.

[Golosa]

Сообщение от efns

Вот именно нить разговора не потерять.

Уважаемый efns, к сожалению, давно уже складывается впечатление, что Вы совсем "не в теме" и у Вас - полнейшая кашица в голове. Либо Вы хотите взять меня измором. Но последнего еще ни у кого не получалось. Не выйдет и у Вас.

Итак, попытаюсь конкретно определиться с промежуточными итогами нашей неравной борьбы.

1. Вы с пеной у рта доказывали, что хирургическим путем наследственную нейропатию Шарко-Мари-Тус никто никогда не лечил, не лечит и не будет лечить. Так? Но вот сейчас Вы уже не можете такого утверждать. То есть 1:0 в мою пользу. Чтобы закрепить успех, свои убеждения хотелось бы подтвердить несколькими ссылками на медицинскую профессиональную литературу.

1. V. E. WOOD, D. HUENE and J. NGUYEN. Treatment of the Upper Limb in Charcot-Marie-Tooth Disease//JOURNAL OF HAND SURGERY. - 1995. - VOL. 20B, No. 4. - Р.511-18. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] . Если есть доступ ко всей статье, то можете заглянуть в список пристатейной литературы и обратить внимание на ссылку под номером 2. Может что-то и поймете.

2. H. Houlden, P. Charlton, D. Singh. Neurology and orthopaedics.//J Neurol Neurosurg Psychiatry 2007;78:224–232. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] В этой работе есть раздел, который называется "Hereditary neuropathy" и в котором как раз говорится о том, как скальпелем все-таки лечат больных с Шарко-Мари-Тус. Опять же для интереса можно посмотреть ссылку №36 в пристатейном списке литературы.

3. A. Schenone, L. Nobbio, M. M. Bragadin, G. Ursino, M. Grandis. Inherited Neuropathies. // Current Treatment Options in Neurology 2011 13:160-179.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] На странице 172 есть раздел, который называется "Surgery". Почитайте, что можно делать скальпелем пациентам с Шарко-Мари-Тус.
Ну, что, согласны на 1:0 в мою пользу или будете обращаться в вышестоящие инстанции и оспаривать счет?

2.. Вы утверждали, что клиенты с "параличем субботней ночи", "пятничным параличем", "заборным параличем" обязательно должны иметь генную мутацию, то есть эти клиенты уже "больны" наследственным заболеванием. Но привести достоверные сведения, подтверждающие Вашу мысль, не смогли. А смогли лишь "выдать" такое: "По субботне ночи- аксиома" и "И искать систематические обзоры доказывающие, что после сна развился парез NHPP будет неправильно". То есть доказательств у Вас нет, что и требовалось доказать. Вопрос закрыт. 2:0 в мою пользу.


3.Еще раз Вам напоминаю и очень прошу конкретно ответить на мой вопрос.

1. Это Ваш пост №42?

Сообщение от efns

Идет Обсуждение компрессионных нейропатий, и подвергать больных хирургической интервенции при том, что они почти все генотипированы и наследственно обусловленны, неправильно. Далее карпальный синдром, это не нозология, ищите причину, (11 нозологий - наибольший процент из них диабет), оперируйте - затем трофичекие расстройства. Карпальный синдром, его можно назвать туннельным ? Поэтому хирургическое лечение этой группы пациентов в большинстве случаев не оправдано. Отдаленные результаты хирургического лечения неутешительны, процент рецидивов и осложнений велик и не превосходит по эффективности терапевтические подходы.
В подтверждение своих мыслей Вы мне скинули ссылку на J Orthop Surg Res. 2011 Apr 11;6:17.Is surgical intervention more effective than non-surgical treatment for carpal tunnel syndrome? A systematic review.Shi Q, MacDermid JC.

Так вот я еще раз Вас спрашиваю: где в этой ссылке Вы нашли подтверждение тому, что "хирургическое лечение этой группы пациентов в большинстве случаев не оправдано. Отдаленные результаты хирургического лечения неутешительны, процент рецидивов и осложнений велик и не превосходит по эффективности терапевтические подходы."? Процитируйте выдержки из приведенной Вами работы. Где про такую глупость написано?

Сообщение от efns

Как показывает мой опыт,

Убили наповал!

[efns]

Однако необходимо отметить, хирургическое лечение Шарко - Мари - имелось ввиду периферическая нервная система. А стопы, кисти - ортопедическая коррекция к теме не относится. Но , если вы приводите доказательства, тоже давайте систематические обзоры и мета-анализы, клинические трайлам. А то может от ортезов Толку больше.
И как вы относитесь к данному документу:
Archives of Physical Medicine and Rehabilitation
Volume 91, Issue 7 , Pages 1005-1024, July 2010
Carpal Tunnel Syndrome. Part II: Effectiveness of Surgical Treatments—A Systematic Review
Conclusions
Surgical treatment seems to be more effective than splinting or anti-inflammatory drugs plus hand therapy in the midterm and long term to treat CTS. However, there is no unequivocal evidence that suggests one surgical treatment is more effective than the other. More research is needed to study conservative to surgical treatment in which also should be taken into account the optimal timing of surgery. Future research should also concentrate on optimal presurgical and postsurgical treatment programs.

[SergeyPlyasunov]

Уважаемые, подскажите, где почитать о диф.д-ке миофасциального болевого синдрома от компрессионных невропатий.

[nebel]

Сообщение от SergeyPlyasunov

Уважаемые, подскажите, где почитать о диф.д-ке миофасциального болевого синдрома от компрессионных невропатий.

Сергей Александрович, это абсолютно разные патологии, поэтому дифференцировало их нет смысла, если Вы изложите суть проблемы, постараюсь помочь.

[SergeyPlyasunov]

Сообщение от nebel

Сергей Александрович, это абсолютно разные патологии, поэтому дифференцировало их нет смысла, если Вы изложите суть проблемы, постараюсь помочь.

Спасибо, Анастасия Валерьевна!
Речь не конкретном пациенте, а именно о сути.
М.б. Вы посмотрите при моей странице:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[nebel]

Ссылка не активна, пишет, что запрашиваемая страница не доступна

[Golosa]

Сообщение от SergeyPlyasunov

Например, поясничный радикулит в 97% оказывается не радикулитом, а МФБС мышц поясницы.
ИМХО, тоже самое и с туннельным синдромом запястного канала.

Так а МФБС каких мышц при синдроме канала запястья? И что, срединный нерв здесь не при делах? Именно мышцы болят?

[SergeyPlyasunov]

Сообщение от Golosa

Так а МФБС каких мышц при синдроме канала запястья? И что, срединный нерв здесь не при делах? Именно мышцы болят?

Я не говорю, что ВСЕГДА болят только мышцы, а срединный нерв НИКОГДА не сдавлен. Но чаще поражены ТОЛЬКО мышцы.

[Golosa]

Сообщение от SergeyPlyasunov

Я не говорю, что ВСЕГДА болят только мышцы, а срединный нерв НИКОГДА не сдавлен. Но чаще поражены ТОЛЬКО мышцы.

У Вас есть серьезные научные работы, подтверждающие Вашу мысль? Вы знакомы с историческими аспектами изучения синдрома канала запястья? Какие мышцы есть на фалангах 2-4 пальцев? Почему вдруг в них возникает боль, парестезии, онемение? Да, и онемение тоже возникает от болезни мышц? Как Вы связь между онемением и мышцами объясните?

[SergeyPlyasunov]

Сообщение от Golosa

У Вас есть серьезные научные работы, подтверждающие Вашу мысль? Вы знакомы с историческими аспектами изучения синдрома канала запястья? Какие мышцы есть на фалангах 2-4 пальцев? Почему вдруг в них возникает боль, парестезии, онемение? Да, и онемение тоже возникает от болезни мышц? Как Вы связь между онемением и мышцами объясните?

Эта мысль не моя.
Я об этом читал в книгах:
Трэвелл и Симонс Миофасциальные боли и дисфункции
Руководство по триггерным точкам В 2 томах, 2005

[IvanPetrov]

Сообщение от SergeyPlyasunov

ИМХО, тоже самое и с туннельным синдромом запястного канала.

Т.е. болезненные ночные парестезии, которые главным образом и беспокоят больных происходят не вследствие раздражение нерва, а генерируются мышцами кисти? Снижение чувствительности на 1-3 пальцах - виноваты мышцы? Атрофия тенара - мышцы атрофируют мышцы?

[SergeyPlyasunov]

Сообщение от IvanPetrov

Т.е. болезненные ночные парестезии, которые главным образом и беспокоят больных происходят не вследствие раздражение нерва, а генерируются мышцами кисти? Снижение чувствительности на 1-3 пальцах - виноваты мышцы? Атрофия тенара - мышцы атрофируют мышцы?

Конечно, в каком-то проценте случаев происходит раздражение нерва, но в большинстве случаев поражены только мышцы.