Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 03.06.2009, 13:31
anchishkyn anchishkyn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.05.2009
Город: Кривой Рог
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 145 раз(а) за 143 сообщений
anchishkyn этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Adonin Посмотреть сообщение
такие переломы прекрасно срастаются без операции ( лучше, чем с операцией).
Но все-таки показания для операции были,и достаточно четкие(оскольчатый перелом,смещение отломков)?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 03.06.2009, 13:52
Аватар для Traumaaa
Traumaaa Traumaaa вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 14.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 367
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 116 раз(а) за 115 сообщений
Traumaaa этот участник имеет отличную репутацию на форуме
показания к этой операции очень относительные.
и уж 100% лучше было лечить консервативно, чем так ....
(сейчас уже так можно говорить, после того, как Сергей Адонин пролил свет на правду).
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 03.06.2009, 14:26
Аватар для chucker
chucker chucker вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.11.2007
Город: N
Сообщений: 486
Поблагодарили 105 раз(а) за 104 сообщений
chucker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchucker этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пример похожий есть у Sarmiento.

Gus Sarmiento: "This fracture would be judged by many to be a bad fracture.
It doesn't take a genius to realize that the angular deformity in Image 1 can be spontaneously corrected when the arm is allowed to hang at the side of the body. Gravity, the weight of the extremity, realigns the fragments to a great degree in most instances. "

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


It is not really a bad fracture. The fracture went to union leaving, however, a residual loss of the carrying angle - an inconsequential problem.


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Traumaaa одобрил(а): + к тому такие клинические примеры есть практически у каждого практикующего травматолога
AslanE одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 03.06.2009, 15:35
alex2006mobile alex2006mobile на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,541
Поблагодарили 4,432 раз(а) за 4,275 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от chucker Посмотреть сообщение
Пример похожий есть у Sarmiento.
У Sarmiento это не пример, а система лечения.
А мы такие переломы закрыто штифтуем. Почти Sarmiento, только "брэйс" внутри.

Комментарии к сообщению:
chucker одобрил(а): О, да. То, что на картинках - пример. То, что текстом - система лечения. )))
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 03.06.2009, 16:55
Adonin Adonin вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 895
Поблагодарили 88 раз(а) за 84 сообщений
Adonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
я сейчас на работе, книг под рукой нет так что повторно цитировать не могу. Пару мес назад я приводил выдержку из последнего Роквуд и Грина, что стандарт лечения таких переломов - именно консервативное лечение, причем, оскольчатость перелома - еще более серьезне показание к неоперированию ( извините за косоязычность). Кому интересно - найдет
Штифтовать, конечно, можно, но , как говорит тот же Роквуд и тов, изначальный энтузиазм от штифтования в мире уже давно утих всвязи с больним количеством неудовлетворительных результатов: при антероградном введении штифта 30 % больных имеют боль в плече всвязи с повреждением ротаторной манжеты, при ретроградном - крайне реальна угроза надмыщелкового перелома плеча в месте введения штифта ( и лечить такой перелом потом - большой геморрой)
, наконец-то. процент сращения на штифте , конечно, хорош (93%), но все-же чуть хуже, чем от пластины (97%)
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 03.06.2009, 18:20
alex2006mobile alex2006mobile на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,541
Поблагодарили 4,432 раз(а) за 4,275 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Adonin Посмотреть сообщение
Грина, что стандарт лечения таких переломов - именно консервативное лечение,
А мы как раз и претендуем на то, что получается лучше стандарта ;-)

Цитата:
Сообщение от Adonin Посмотреть сообщение
всвязи с больним количеством неудовлетворительных результатов: при антероградном введении штифта 30 % больных имеют боль в плече всвязи с повреждением ротаторной манжеты, при ретроградном - крайне реальна угроза надмыщелкового
Можно штифтовать антеградно латеральнее манжеты. И при подобном и более дистальных переломах процент сращений достигать не хуже, чем у Sarmiento (>98,5%).
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 03.06.2009, 18:52
Аватар для chucker
chucker chucker вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.11.2007
Город: N
Сообщений: 486
Поблагодарили 105 раз(а) за 104 сообщений
chucker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchucker этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
А мы такие переломы закрыто штифтуем. Почти Sarmiento, только "брэйс" внутри.
Ну, хорошо, пробили гвоздь ниже манжеты, провели дистальный конец штифта в латеральную или медиальную колонны отломка.
Ведь дистально не блокируеете, (места там шибко мало)? Послеоперационно, держите в гипсе какое-то время?
А в чем отличие от Sarmiento, кроме добавления самого хирургического вмешательства?

Или все же не гипсуете? )))
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 03.06.2009, 19:23
Аватар для Traumaaa
Traumaaa Traumaaa вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 14.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 367
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 116 раз(а) за 115 сообщений
Traumaaa этот участник имеет отличную репутацию на форуме
согласен с Чакером..для использование интрамедуллярного остеосинтеза при таком "низком" переломе нужно иметь особые навыки (в том смысле, чтобы заблокировать два отверстия в штифте...устойчивость перелома при блокировки одним винтом сомнительна)
лично мы бы лечили такой перелом, скорее всего, консервативно.
если бы линия перелома была чуть ниже (на 1,0-1,5 см), то остеосинтез пластиной.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 03.06.2009, 19:40
alex2006mobile alex2006mobile на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,541
Поблагодарили 4,432 раз(а) за 4,275 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от chucker Посмотреть сообщение
Ведь дистально не блокируеете, (места там шибко мало)? Послеоперационно, держите в гипсе какое-то время?
А в чем отличие от Sarmiento, кроме добавления самого хирургического вмешательства?
Не гипсуем, конечно. Косынка на первое время. А отличие - нету брэйсов. И к 2 мес., бывает, на кулаках отжимаются.

В приложении - примерчик с годичным результатом. Функция всех суставов полная, фото пациента есть.
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (5.5 Кб, 85 просмотров)
Тип файла: jpg 2.jpg (3.8 Кб, 83 просмотров)
Тип файла: jpg 3.jpg (3.6 Кб, 82 просмотров)
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 03.06.2009, 19:44
Аватар для Traumaaa
Traumaaa Traumaaa вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 14.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 367
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 116 раз(а) за 115 сообщений
Traumaaa этот участник имеет отличную репутацию на форуме
отличный клинический случай
браво

П.с.: что это за фиксатор? Впервые вижу.
Извините за безграмотность в этом вопросе.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 03.06.2009, 19:58
alex2006mobile alex2006mobile на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,541
Поблагодарили 4,432 раз(а) за 4,275 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Traumaaa Посмотреть сообщение
П.с.: что это за фиксатор?
Есть ярославская методика, лет 20 ей уже. Митюнин, Ключеский, Зверев, Джурко и еще коллеги. Титановые стержни прямоугольного сечения, книжек в 90-е было несколько у них. Остальной мир пока не оценил, да и не знают за границей. Даже у нас, как видите, не все знают. Мы только по-другому проксимальный конец стали делать.
К нам как-то доктор из Ярославля на рабочее место приезжал по переломам таза, и при нем пара таких операций была. У него самого докторская по штифтованию, удивлялся сильно, мол, они такие дистальные переломы так не берутся делать, обещал Ключевскому рассказать, порадовать, как его идеи развиваются ;-)
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 03.06.2009, 20:00
Аватар для chucker
chucker chucker вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.11.2007
Город: N
Сообщений: 486
Поблагодарили 105 раз(а) за 104 сообщений
chucker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchucker этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Плоский стерженек (четырехгранник). Хэнд мэйд.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 03.06.2009, 20:02
alex2006mobile alex2006mobile на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,541
Поблагодарили 4,432 раз(а) за 4,275 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от anchishkyn Посмотреть сообщение
Но все-таки показания для операции были,и достаточно четкие(оскольчатый перелом,смещение отломков)?
Изолированные закрытые переломы диафиза плеча - в Европе и Америке не показание к операции. Этот бы точно лечили в брэйсе.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 03.06.2009, 20:04
alex2006mobile alex2006mobile на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,541
Поблагодарили 4,432 раз(а) за 4,275 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от chucker Посмотреть сообщение
Плоский стерженек (четырехгранник). Хэнд мэйд.
Yep.
Тиски, наждак, сверло. Но заготовки производятся рыбинским "Остеосинтезом" и вполне легально продаются.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 03.06.2009, 20:11
Аватар для chucker
chucker chucker вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.11.2007
Город: N
Сообщений: 486
Поблагодарили 105 раз(а) за 104 сообщений
chucker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchucker этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Этот бы точно лечили в брэйсе.
Тут, конечно,
лечили бы консервативно. Парень молодой, не страдает избытком веса. А вот если была пациентка с ожирением, да в придачу грудь как у Саманты Фокс, то здесь лучше операция. Какая, тут уж на выбор (LCP, стержень).
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:22.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.