|
#16
18.11.2004, 11:36
|
||||
|
||||
|
Уважаемый Доктор Ефимов!
Мне кажется, виртуальные консультации тем и хороши, что могут быть рекомендованы различные диагностич. подходы: в то время как Вы заостряете свое внимание на болевом синдроме и вероятных причинах, мне более заметны симптомы ЖД: инфекции, нарушение терморегуляции, снижение памяти, концентрации внимания. Учитывая, что при ЖД также описываются невралгии/нейропатии, вазомоторные нарушения и вегето-гормональные изменения, то скрининг на ЖД (а не на анемию) кажется вполне уместным. Как и при наличии симптомов гастрита - направление на определение хеликобактерной инфекции (которая может быть этиофактором ЖД), а не "...ничего страшного в этом нет; он сейчас у всех..." 
|
|
#17
19.11.2004, 07:33
|
||||
|
||||
|
Уважаемые Коллеги!
Либо консультация, либо дисскусия, но в ординаторской. Во всяком случае мне так кажется  А то получится как у Джерома К. Джерома после прочтения медицинской энциклопедии * нашел у себя все, кроме родильной горячки и ящура* 
|
|
#18
19.11.2004, 11:07
|
|||
|
|||
|
Уважаемые коллеги!
Во-первых в ординаторскую мы перейти не сможем из-за того, что у Вадима Валерьевича нет красного ника  Во вторых, Игорь Николевеч верно отметил, что для того, что бы лечить "невроз", надо сначала исключить органику. Кстати, такой вопрос возникает в ДК не первый раз. Даже в обычной практике Вам разве не встречались пациенты, которые долго лечатся от "ВСД", а при этом имеют патологию ЩЖ? Не видели сметрей от "истерических псевдоэпиприпадков"? Истерический паралич никогда не оказывался внутричерепным процессом? ИМХО всегда в таких случаях надо исключать возможную причину состояния, тем более, в данной ситуации это проще простого. Конечно, гематолог везде видит ЖД, а психиатр невротическую патологию. Но почему нельзя решать сообща, не одаривая дрг друга красными шарами?  Неврологи всех рассудят 
|
|
#19
19.11.2004, 11:49
|
||||
|
||||
|
Не у одного меня могут быть проблемы с посещением ординаторской: коллега Algor тоже идет "участником форума".
Не совсем понятны "шары" с рекомендациями познавания других нозологий: это ответный ход на мою попытку обьяснения, чем отличается скрытый ЖД от анемии на соседнем форуме? http://forums.rusmedserv.com/showthr...3588#post73588 Хотя сначала даже было что-то похожее на одобрение: Там же (N.7) цитата от Algor: "Хм...веьма разумная рекомендация." Готов к отстаиванию своей точки зрения о роли железа в функционировании НС в другой новой дискуссии в пределах открытых мест форума, но не думаю, что кто-то из оппонентов захочет в ней участвовать.
|
|
#20
19.11.2004, 16:56
|
||||
|
||||
|
Коллеги!
Давайте не будем спорить. Обычный алгоритм таков: исключить возможную соматическую причину (если есть подозрения) потом - к психотерапевту. Не о чем спорить.
|
|
#21
19.11.2004, 19:59
|
||||
|
||||
Цитата:
|
|
#22
19.11.2004, 21:24
|
||||
|
||||
|
Цитата:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
|
|
#23
20.11.2004, 11:37
|
||||
|
||||
|
Уважаемый Алгор!
Цитата: Нужно сделать хотя бы элементарные стандартные обследования. Но назначать сразу же дорогостоящее целенаправленное обследование на ЖД при такой клинической сиптоматике всё равно, что назначать МРТ при любой головной боли. Целенаправленное обследование на ЖД стоит не дорого: в зависимости от лаборатории в России, думаю колеблется между 20-50 РР, сам кит для исследования - совсем "ничего", напр.: ЭКОлаб-ОЖСС кат.N 36.02 Цена без НДС 100.00 руб Цена с НДС 118руб Набор реагентов для определения общей железосвязывающей способности сыворотки крови объем рабочего раствора на 1 опр. - 0,5 мл, число определений - 200 такая же себестоимость и сыв. железа или 2 теста - чуть более 1 РР. Так что сравнивать в МРТ, мягко скажем, не тактично. Также СЖ/ОЖСС может применяться так и для скрининга на перегрузку железом (гемохроматоз). К "женскому" вопросу или кого исследовать на "железный баланс": считается, что если женщина теряет более 80-100 мл крови за цикл, то это приводит к отрицательному ЖБ и имеется высокий риск развития ЖД. В то время, как за рубежом существуют спец. системы для определения обьема теряемой крови за цикл (с точн. до 5-10 мл), то в ее отсутствие можно сориентироваться по 3 вопросам: достаточно тампонов или необходимы прокладки? цикл более 4-5 дней? есть ли сгустки в первые дни? Наличие хотя бы одного пол. ответа выявляет риск ЖД: рекомендуется или скрининг или 10-12 дневные курсы замест. терапии железом по окончании цикла или медикаментозные попытки уменьшить кол-во теряемой крови. Несложно предположить какой % женщин попадает в рисковую группу. Кроме этого, существуют еще 3 периода с отрицательным железным балансом: дети первых лет жизни (1-4), подростки (12-17) и беременные/кормящие где ЖД оценивается на уровне 50%, которым ВСЕМ поголовно рекомендуется "железная" добавка для предотвращения ЖД/ЖДА. Как часто от микро/макро-педиатров, подростковых врачей Вы слышали такие рекомендации? А потом удивляемся, почему дети часто болеют. Не нужно во всем подозревать "происки железодефицита", но его выявление и коррекция на ранних стадиях в рисковых группах СИМПТОМАТИЧЕСКИХ больных может их уберечь от экстра-походов по невропатологам, психотерапевтам, иммунологам и пр. специалистам.
|
|
#24
20.11.2004, 11:40
|
||||
|
||||
|
Уважаемый доктор Ванушко В. Э.!
К сожалению, не знаком ни с журналом, ни с его др. публикациями. Просто из немногих лекций по ЖД/ЖДА эта наиболее удачная из имеющихся на русском языке и ее содержание во многом совпадает с зарубежными аналогами, изложенными в рекомендациях или клин. манускриптах.
|
|
#25
20.11.2004, 12:01
|
||||
|
||||
|
Ув. Вадим Валерьевич, если эритроциты, гемоглобин, средний объем эритроцита в норме, нужно ли мерять железо и ОЖСС? Сидеропенические симптомы будут проявляться даже при нормальных показателях?
|
|
#26
20.11.2004, 13:22
|
||||
|
||||
|
Уважаемый Александр!
Сидеропенические симптомы могут появляться при наличии длительного железодефицита в тканях, что определяется по низкому СЖ/ОЖСС, сидеропенические симптомы могут усугубляться при развитии железодефицитного эритропоэза (повыш. RDW, снижение MCV, MCH) - происходит еще больший отток железа из тканей в КМ, приводя к б0льшему обеднению. По аналогии с кобаламин/фолатно-дефицитным гемопоэзом: при дефиците В12 лечение анемии фолиевой кислотой приводит как правило к улучшению красных показателей (повышение гемоглобина, ретикулоцитоз), но усугубляется или (если не было) возникает неврологическая симптоматика за счет перераспределения кобаламина между НС и гемопоэзом. Очевидно, связано с приоритетом поддержания гемопоэза в организме. Аналогичный пример на заре моей практики: у пациентки анемия (гемоглобин 80-85) с низким железом и низким ОЖСС, на пероральные пр-ты не реагирует (незначительная + динамика сыв. железа, отсутствие ретикулоцитов), на в/в дала аллергич. реакцию. По рекомендации заведущего назначен пробный курс Г-КСФ нейподжена (в то время в глаза не видели эритропоэтина, тк весь из больн. аптеки шел в диализное отделение), тк стимулирует и гемопоэз. За 3-5 дней есть прогресс пошли в гору "красные показатели", пациентка отпущена домой на выходные. по приходу с них - первая жалоба: "Почему не могу глотать твердую пищу? - застревает" Типичный симптом Пламмера-Винсона, появляющийся при глубоком ЖД.
|
|
#27
20.11.2004, 13:51
|
|||
|
|||
|
Цитата:
И надо обязательно исследовать СЖ/ОЖСС?
|
|
#28
20.11.2004, 14:16
|
||||
|
||||
|
Для целенаправленного поиска тканевого железодефицита - мало; если повезет при выполнении анализа у конкретного пациента, то считается самым ранним признаком - это анизоцитоз (RDW > 15%) за счет появления второй гипохромной микроцитарной популяции в эритропоэзе, что незначительно отражается на MCV, MCH (ведь подсчитываются усредненные показатели от всех измеренных эритроцитов - сдвинется с 85 фл на 83 фл, но все равно норма), а RDW уже покажет, что эритроциты уже более гетерогенны.
Так же как и мало только сыв. железа: учитывая, что за нижнюю границу нормы (колеблется между 7-9 в зависимости от производителя тест-набора) оно выпадет при действительно низких значениях, когда % насыщения трансферрина железом (СЖ/ОЖСС) будет менее 12-15%.
|
Линейный вид
