Перелом шейки бедра(пожилой, диабет)

[alex2006mobile]

Сообщение от Melnichenko

Алекс, а безумно трудно не смешивать все в кучу?
начнем с отечественных консенсусов - чтобы их критиковать , лучше их прочесть

Да читал...

Сообщение от Melnichenko

Чтобы обсуждать, лечат или не лечат ваши собеседники остеопороз, лучше заглянуть в медлайн, там много фамилий - Рожинская, Мельниченко и пр

А много их в журналах типа Clinical Orthopaedics and Related Research?

Сообщение от Melnichenko

Вы, наверно, не знаете , но препараты для лечения остеопороза изучаются в ЭНЦ, в ЦИТО и пр

И много ли из современных средств для лечения остеоспороза созданы в этих без сомнения увааемых учреждениях?
С работами из ЦИТО я знаком, сказать, что они всему миру буквально перевернули представления о чем-то - не могу.

Сообщение от Melnichenko

Кокрановский обхор по ралоксифену как раз включает наши работы, терипаратид, бисфосфонаты также наша

Все это замечательно. Очень хороший пример международной интеграции. Однако же не свидетельство какого-то оригинального прорыва отечественных специалистов в проблеме остеопороза. Как я понимаю, в основном речь об уточнении количественной эффективности различных кем-то предложенных решений и их комбинаций.

Сообщение от Melnichenko

Я не совсем понимаю, почему надо писать , простите, чепуху, разговаривая с людьми,работающими в проблеме, да еще применительно к ситуации с больной с диабетом

Нисколько не умаляя значимости чьей-либо работы в проблеме, еще раз напомню, что все кокрановские обзоры и прочие журналы абсолютно ортогональны проблеме этой пациентки. И если давать правильные ответы, но не на заданные вопросы, то как раз эти самые общие соображения и являются в лучшем случае абстракцией, и практически чепухой.

Сообщение от Melnichenko

Давайте так - что вас не устраивает в консенсусе? Замечания к журналу Остеопороз и Остеопатии ?

У меня есть... "КЛИНИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ДИАГНОСТИКЕ, ПРОФИЛАКТИКЕ И ЛЕЧЕНИЮ ОСТЕОПОРОЗА" Российской ассоциации по остеопорозу, 2005. Это не консенсус? Вряд ли в любом случае принципиально будет там что-то другое. Это вполне добросовестный реферат из зарубежных гайдлайнов с вкраплениями отечественных цифр, довльно нелепых, типа стоимости лечения перелома проксимального отдела бедра в $490. Для хирурга, занимающегося лечением остеопорозных переломов, практически никакой полезной информации не содержит.

Журнал этот если и видел, то давно. Ссылок на публикации в нем, заставляющие интенсивно его искать, не встречал. На сайте [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] лежат ссылки на статье 99-2000 г.г., но почему-то открывается Consilium-Medicum. В общем, основное замечание к этому журналу - не шибко он доступен, и фрустрации от его отсутствия не ощущается.

[alex2006mobile]

Сообщение от Melnichenko

Почему корить себя - благоглупости?

Потому что "господи, дай мне смирения принять то, что я не могу изменить, силы изменить то, что я могу, и мудрости, чтобы отличить одно от другого".

Сообщение от Melnichenko

У пациентки был врач - эндокринолог как минимум, он обязан был обсудить не только проблемы диабета, но и

Если бы не доводилось оперировать больных с переломами на фоне многолетнего приема правильных препаратов, был бы смысл подозревать, что, мол, если бы предупредили вовремя, все было бы сильно иначе...

Сообщение от Melnichenko

Вы исходите из версии - страна дерьмо, нужен адрес в Казани, все дерьмо , и все благоглупости - кальций не помогает, о о росиглитазоне надо писать как о червях, все чушь и никакие рекомнедации вы не читаете

Ну, что я читаю- это уже ваши версии. Я исхожу из того, что "снявши голову, по волосам не плачут".

Сообщение от Melnichenko

Я гооврю о другом - в стране есть все условия для профилаткики переломов ( это не значит, что они исчезнут завтра ), в стране есть все

Есть другие страны, где эти условия на порядок лучше, и народ живет там лет на 20 дольше, и больных с такими переломами там еще больше. Так что не надо сильно напирать на чудо-эффективность предотвращения остеопорозных переломов.

Сообщение от Melnichenko

давайте же и я скажу - контроль гликемии инсулином, избегать гипогликемий, по возможности узнать состояние глазного дна, риски

Ну не надо уж такой степени отказывать казанским врачам в элементарных знаниях...

[alex2006mobile]

Сообщение от Melnichenko

Прошу прощения - это Я отказала в операции или те самые травматологи, которые смотрят со своей кочки?

Как я понял, анестезиологи закапризничали...

Сообщение от Melnichenko

Если кочка требует только адрес дать и запрещает сказать о том, что ГЛЮКОЗУ надо нормализовать - это

Всего лишь напоминает, что если больную таки куда-то госпитализируют для операции, то там будут врачи. Которые многие даже в курсе, что такое глюкоза крови, и сколько ее должно быть. И как ее нормализовать. И про периоперационный перевод на инсулин тоже многие слышали. И т.п.

Сообщение от Melnichenko

Если все так просто с кочками -то кто же отказывает? И почему так и не знают, что такое компенсированный диабет?

Кто не знает, простите? Пациентку еще никуда не положили, соответственно, вопросов от врачей еще не поступало. А пациентке все эти умствования никакой практической пользы не принесут.

Сообщение от Melnichenko

Я-то, дура, все писала про компенсацию диабета в периоперационном периоде - а вы читали о запрете на

Может, попутно напишете, как тонометром пользоваться?

Сообщение от Melnichenko

Нам НАДО знать - или ее врачу НАДО знать , что заживление будет лучше при нормальной глюкозе

Все упомянутые (как мы, так и ее врач) это и так отлично знают со школьной скамьи.

Сообщение от Melnichenko

Родственникам НАДО знать , что операция это не прогулка , и что риски увеличиваются параллельно длительности плохой компенсации диабета

Полагаю, понять про "параллельное увеличение" рисков (каких?) в таком изложении затруднительно не только родственникам. Касательно эндопротезирования - пациентам сейчас обычно дают брошюрку страниц на 30, где про очень многое на доступном им языке написано, в т.ч. про сопутствующие болезни.

Сообщение от Melnichenko

Родственникам ( и врачам в целом) НАДО знать, что комплаентность до отношению к бисфосфонатам крайне НИЗКА- потому как трудно понять, ради чего все это

Родственников можно все-таки отделить от "врачей в целом". И все эти гневные филиппики опять тут мимо кассы - перелом уже в наличии.

Сообщение от Melnichenko

Я плохо понимаю, почему лечение остеопороза для вас это буря в стакане воды , но в целом во всем мире менее всего в лечении и профилактике остеопороза принимают участие травматологи

Так они этих больных лечат по-настоящему. С наглядным результатом. Вчера на носилках - сегодня на своих ногах. Потому и "буря в стакане воды", что все больше пациентов уже всю эту "таблицу Менделеева" принимает, а с переломом таки попадает на операционный стол.

Сообщение от Melnichenko

- это официальные цифры ( видать, все с кочек с презрением смотрят на всяких там недоумков, вякающих про бисфосфонаты и терипаратид )

Ну, про "вякающих недоумков" - это Вы сгоряча. В рекомендациях и мы пишем и бифосфонаты, и всякое другое, и наблюдение терапевта и смежников... Но пациентов с переломами проксимального отдела бедра несмотря на всю эту "бурю" меньше не становится.

Сообщение от Melnichenko

Правда, там не говорят, что при этом еще надо запрещать эндокринологам говорить о компенсации диабета как факторе улучшающем заживление и не запрещают говорить о препаратах,

Да не надо ничего запрещать. Просто если спросят, который час, не надо рассказывать, как найти парикмахерскую.

Сообщение от Melnichenko

А вот по заживлению свежего перелома и бисфосфонаты ( как
и другие препараты ) просто пока не имеют доказательной базы - науке это пока неизвестно

Да известно, что яркого влияния на перелом нет, чуть, может, угнетает... Но только чуть. По крайней мере, это с лихвой компенсируется снижением расшатывания фиксирующих конструкций.

[isalnik]

Даже не ожидал, что тема, которую я поднял вызовет такую бурную дискуссию уважаемых врачей. Видимо, проблема насущная...

Приехали мои тесть с тещей (сын и сноха пациентки), ходили на прием к Ахтямову И.Ф. Он со своей стороны берется за операцию, насколько я понял говорит о благоприятном исходе операции на 90 процентов. Диабет, судя по анализам, скомпенсирован. Профессор будет в отпуске до 13.05, поэтому до этого времени будем думать и взвешивать все ЗА и ПРОТИВ. Выбор непростой... Ведь помимо риска самой операции есть риск неблагополучного заживления и восстановительного периода..
Насколько часто встречается неприживаемость эндопротезов?

Профессор посоветовал на фоне обезболивующих препаратов пытаться усаживать пациентку для профилактики пролежней и застоя в легких.

[alex2006mobile]

Сообщение от isalnik

говорит о благоприятном исходе операции на 90 процентов. Диабет, судя по анализам, скомпенсирован.

Тогда значительных проблем на сегодня не осталось.

Сообщение от isalnik

Профессор будет в отпуске до 13.05, поэтому до этого времени будем думать и взвешивать все ЗА и ПРОТИВ.

Пока есть повод только порадоваться, что пациентке удалось таки добраться до возможности быстро вернуться к нормальной жизни. Все только "За". "Против" - просто ничего нет.

Сообщение от isalnik

Выбор непростой... Ведь помимо риска самой операции есть риск неблагополучного заживления и восстановительного периода..
Насколько часто встречается неприживаемость эндопротезов?

Ситуация на сегодня складывается исключительно удачно. Никакой "неприживаемости" не существует. Все остальные риски есть (нагноение, тромбоз, пневмония и др.), но они в сумме менее 2-3%. Проблемы сходят практически до нуля в клиниках, где эта операция на потоке, и хирург делает их больше 100 в год. С Ахтямовым как раз так и есть.

Сообщение от isalnik

Профессор посоветовал на фоне обезболивующих препаратов пытаться усаживать пациентку для профилактики пролежней и застоя в легких.

Конечно. В принципе, если уже не сильно больно, можно и ходить с костылями.

[isalnik]

Всем добрый день!
На операцию пока не решились. Раздирают противоречия:
С одной стороны - это опасность послеоперационных осложнений и повторных переломов (у бабушки постоянно кружится голова, она может упасть и сломать себе еще чего-нибудь)
С другой стороны, бабушка до сих пор не может самостоятельно поворачиваться набок и садиться. Только с нашей помощью. Про ходьбу на костылях и не говорю. Я правильно понимаю, что риск навсегда остаться в постели со временем возрастает?

[alex2006mobile]

Сообщение от isalnik

это опасность послеоперационных осложнений и повторных переломов (у бабушки постоянно кружится голова, она может упасть и сломать себе еще

Оперативное лечение таких повреждений оптимально потому, что встречаемость "безоперационных" осложнений значительно выше.

Сообщение от isalnik

с нашей помощью. Про ходьбу на костылях и не говорю. Я правильно понимаю, что риск навсегда остаться в постели со временем возрастает?

Правильно понимаете.
С другой стороны, бывает, люди и без травм дряхлеют, перестают вставать и в итоге умирают естественной смертью. Если нет перспектив поднять пациентку на ноги после эндопротезирования, делать его нет смысла.