Гомеопатический менуэт (бальный танец) вокруг вакцинопрофилактики

[skeptic]

Исторически не было и нет более злого врага у вакцинопрофилактики, чем гомеопат. Напрасно время от времени кое-кто из них вдруг начинает посматривать на неё с родственной теплотой, вроде принцип тот же – «лечим подобное подобным». Однако над любым потеплением вновь раздаётся: «Вакцинация – ритуальное жертвоприношение невинных младенцев» (из Котока – Червонской). Но не следует забывать: гомеопаты – крайне прагматичное племя. Продажа гомеопатических снадобий и услуг выше идеологии и принципов. Напомню недавнюю историю.
В австралийском журнале Skeptic Vol 22, No 3, Spring 2002 его редактор Barry Williams поместил фотографию трёх бутылочек, в которых по почте продаются гомеопатические «вакцины» против менингококкового менингита, гепатита В и гриппа. На этикетках каждого флакона указана «потенция» активной субстанции “C200”. Предназначено для гомеопатической «профилактики» указанных инфекций. Каких-либо подтверждений эффективности этих «вакцин» опубликовано не было. «С200» означает, что активные ингредиенты были разведены 1 к 10 в степени 400. Barry Williams для наглядности сравнил это с растворением одной таблетки аспирина в Тихом океане. Статья деликатно названа «Разведение или заблуждение? »
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Можно гадать, что за влага в этих бутылочках? Но – это точно не разболтанная в океане воды мокрота больных, которой Коток советует защищать ребёнка от туберкулёза, дифтерии и коклюша, и не нозод Dr. Tinus Smits, якобы, защищающий от гепатита В.
Это, уважаемый читатель, просто поставленный на индустриальную и рыночную ногу пример практического участия гомеопатов в «совершенствовании» вакцинопрофилактики.
Да, да! Гомеопатия давно ринулась в вакцинопрофилактику (в своём понимании) и не в далёкой Австралии, а в России и, совсем рядом, на Украине.
Разумеется, гомеопаты, даже производя и применяя собственные «вакцины», остались убеждёнными антипрививочниками. К примеру, проф. Н. Костынская, зав. каф. клин. фармакологии (с курсом гомеопатии) Мед. ин-та Украинской ассоц. народной медицины, абсурдно утверждает что проба Манту приводит к туберкулёзной интоксикации, что ребёнка, родители которого болели туберкулёзом, нельзя вакцинировать БЦЖ, что в Германии уже более чем полстолетия не прививают против дифтерии и там нет ни одного её случая, что вакцинопрофилактика – это раздел «криминальной медицины» [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Тем временем туберкулёз на Украине не уменьшается. Эта страна, заявляя в ВОЗ о 90 – 95% охвате БЦЖ-вакцинацией, реально вакцинирует менее 60% детей (интервью директора Киевского ин-та туберкулёза).
Ещё пример, А.Р.Задорожный, член правления ассоциации врачей-гомеопатов Украины, представитель фирмы Heel в Львове, врач холистической медицины и санолог называет современные вакцины «смердящим товаром»
[[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и попугивает защитников вакцинопрофилактики народным гневом и погромами. Велеречив, многословен, навязчив. Держит в Инете псевдомедицинский, антипрививочный сайт «Холистическая медицина в Львове» [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. В дискуссии упрекает собеседника в демагогии, лжи, торгашестве, сталинизме (на себе испытал). Но ненормативной лексики стыдится.
Забавно, что оба гомеопата, вероятно, заслышав истерико-трагические возгласы Г.П.Червонской об обилии поствакцинальных осложнений, давно носятся с идеей их гомеопатического предсказания, предупреждения и лечения. Но как? Тоже очень прагматично и хитро: "К сожалению, на сегодня у нас отсутствуют четкие критерии оценки риска развития поствакцинальных осложнений, а также критерии оценки вероятности заболевания для каждого конкретного индивидуума. Разработка таких критериев позволило бы значительно оптимизировать вакцинацию. Привлечение к разработке таких критериев врачей-гомеопатов, имеющих богатый опыт в лечении поствакцинальных осложнений, было бы весьма плодотворным» - респектабельно заявляет гомеопат А.Р.Задорожный. У него уже наготове такой критерий, согласно смехотворной идеи Г. Л. Апанасенко (главного валеолога и носителя холистического взгляда на патологию и по совместительству дмн, проф. и зав. каф. спортивной медицины и медицинской валеологии Киевской мед. акад. последипломного образования) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
примитивные биоэнергетические замеры, якобы, позволяют его определить. Лишь один гомеопат, рекламирующий свои услуги в лечении поствакцинальных осложнений, призналась, что берётся за «лечение» тех отклонений, которые не выходят за рамки «допустимых», лично считая их, однако, подлежащими лечению: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Да вот, ещё возник межгомеопатический скандал по поводу применения препарата Thuja C30 для лечения поствакцинальных осложнений:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
В остальном у гомеопатов, как всегда, имеются поразительные успехи [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и даже некий зуд продвижения своих «вакцин», будто бы для противодействия биотерроризму. Презрев принципы своей веры, они теперь утверждают, что эти «вакцины» в индивидуализации нисколько не нуждаются и стандартно пригодны для спасения всех:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
В чём же дело? Нужно только, по А.Р.Задорожному, отбросить неприязнь и скепсис и, широко раскрыв навстречу гомеопатам объятья, поучаствовать в прибыльном шарлатанстве, которое интеллигентно называется «альтернативной» медициной.
Как и повсюду в мире, на постсоветском пространстве альтернативщики настырно, упорно и навязчиво (до тошноты) борются с рациональной медициной за продолжение своего существования, называя эту борьбу сражением с тоталитарной коммунистической идеологией за право на инакомыслие в медицине и право пациента пользоваться этим инакомыслием. Там, где они побеждают со своими гомеопатическими «вакцинами», препаратами фирмы Heel, озоногенерирующими машинками, иглоукалыванием, уринотерапией, фитотерапией, услугами по гомеопатическому лечению поствакцинальных осложнений и т.п., рациональная медицина, как и пациенты, несут ущерб, но осознание часто приходит слишком поздно.
Танцы украинских гомеопатов вокруг вакцинопрофилактики с её оплёвыванием напоминают скорее гопак, а не менуэт. Они рыночно обусловлены, асоциальны и малограмотны с медицинской точки зрения. Вот, например, А.Коток в Иерусалиме, не верит в гомеопатическую профилактику и лечение поствакцинальных осложнений. Призывает к борьбе за отмену прививок [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Краснодарский гомеопат А.В.Столяров – верный ученик лауреата «Шнобелевской» (альтернативной Нобелевской) премии Джорджа Витулкаса – как бы, тоже не верит[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Не позволяйте себя дурачить!

[Justafather]

Осмелюсь внести небольшое и совершенно непринципиальное, но тем не менее, как мне показалось, интересное уточнение даже не в саму статью уважаемого Александра Наумовича, а в одну из статей, на которую он здесь ссылается. Речь идет об [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - здесь сравнивается гомеопатическое разведение C200 и растворение таблетки аспирина в Тихом Океане. Думаю, нагляднее будет сравнить эти разведения количественно (тем более, что это совершенно нетрудно сделать).

Итак, объем воды в Тихом Океане (обозначим как Vo) оценивается примерно в 710 млн куб.км. После нормализации и приведения к СИ получаем Vo = 7.1x10^17 куб.м. Понятие "объем таблетки аспирина" (Va), разумеется, очень условное Но поскольку нас в данном случае интересует лишь порядок величин, вполне можем принять Va = 0.1 куб.см = 10^-7 куб.м. Таким образом, степень разведения по объему таблетки аспирина в Тихом Океане примерно равна Va/Vo = 1:7.1x10^24. Сравнивая с гомеопатическим фактором C200 = 1:10^400, нетрудно заметить, что даже порядок этих разведений различается более, чем на порядок То есть, при растворении аспирина в Тихом Океане концентрация действующего вещества (аспирина) будет несоизмеримо больше, чем при гомеопатическом разведении C200

[mama_maksa]

ну фактически лечuм плацебо

[mama Vani]

Прочитала и разозлилась: я живу в Украине, поэтому вдвойне больно было читать о мракобесии (слова другого не подберу) своих соотечественников. У нас ведь на самом деле катастрофическая ситуация с заболеваемостью туберкулёзом!
Более того: страна, которая допускает, чтобы Костынская и Задорожный продолжали нести свой околонаучный бред в массы, недавно подала заявку в Глобальный фонд по борьбе с ВИЧ/СПИДом, туберкулезом и малярией на получение пятилетнего гранта в размере 94,683 миллиона долларов на преодоление эпидемии туберкулеза в стране!
Цитата:

...целью заявки в ГФ является снизить в Украине заболеваемость и смертность от туберкулеза среди наиболее уязвимых групп населения. Общая стратегия программы состоит в усилении основных элементов Общенациональной программы противодействия заболеваемости туберкулезом, что позволит достигнуть глобальных целей по выявлению 70% больных туберкулезом и завершить лечение 80% пациентов от количества выявленных случаев...

Источник: Агентство новостей [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Было бы неплохо, если бы представители этого Фонда одним из непременных условий получения денег выдвинули бы требование о недопустимости подобных высказываний местной профессуры.
Толку давать деньги стране, в которой людям промывают мозги прямо с научных (??) кафедр? Слов приличных не имею...

[mama Vani]

Сообщение от mama_maksa

ну фактически лечuм плацебо

Вы правы, но проблема-то в том, что с помощью плацебо можно отличненько вылечить "дисбактериоз" или ОРВИ (которое и так само пройдёт). А возбудители туберкулёза, столбняка или коклюша в плацебо не верят...

[LudmilaT]

Говорить о плацебо в случае с гомеопатией невежественно. Хотя бы потому, что она излечивает заболевания, которые сами не проходят -- это из личного опыта. Я здесь на форуме открывала тему о дыхании и наслушалась советов о применении гормонов при обструктивном бронхите у младенца.
Уважаемые, ребенок выздоровел исключительно на гомеопатии! Несколько раз наш педиатр настаивал на госпитализации, считая состояние критическим, прослушивая хрипы в легких 6 месячного малыша. Думаете само прошло?
Да, шарлатанство возможно везде, и в гомеопатии в том числе. Но не стоит судить так поверхностно о всем направлении.
Прививки не делаем.
В случае заболеваний мы действительно в первую очередь пойдем к гомеопату. Единственный случай, когда бы я не рискнула обратиться к гомеопату -- это угроза столбняка при глубой колотой ране. Ввели бы противостолбнячную сыворотку. Все-таки при лечении гомеопатией надо иметь запас времени, чтобы иметь возможность отследить эффективность назначения.
Гомеопатия не панацея и не может заменить собой систему здравоохранения, но в некоторых случаях она лечит мягче, если гомеопат действительно хороший профессионал.

[Annabella]

Людмила, на форуме советов о применении гормонов никто не даст. Мы даем варианты лечения при той или иной патологии, и то совершенно необязательно, что Вы правильно опишете клинику, мы же не видим ребенка.
Педиатр настаивала на госпитализации, поскольку никому неохота стоять на разборке смертельного исхода у ребенка до года и оправдываться, что мама отказалась от госпитализации, и лечилась гомеопатией. Все равно врач виновата бы осталась - "Не умеете работать с больными и родителями".
Поэтому могу Вам одно сказать - Вам повезло. Пусть везет и дальше, пока привитых много, и кто-то может себе жить в безопасности за чужой счет.
У меня пятилетний ребенок, и представьте себе, болел по-серьезному (отит в 2 года) всего 1 раз. И ничего, никакой гомеопатии. Малиновое варенье однозначно лучше

[Justafather]

Сообщение от LudmilaT

Уважаемые, ребенок выздоровел исключительно на гомеопатии!

Вы знаете, а есть ведь люди, которые убеждены в целительной силе заговора посредством личного опыта. Ведь как бывает: мучит человека какой-то недуг... Долго мучит, изводит... Но вот что-то сподвигнет его пойти к бабке, которая якобы заговаривать умеет. И вот она ему что-то нашепчет, сплюнет, еще какие-то странные действа произведет... А человек возьми - и выздорови! И так уверовал. Что тут можно сказать? Можно только пожелать ему долгого здоровья на всю жизнь, ибо не дай Бог заболеть ему серьезно еще раз - ведь пойдет, бедняга, к той же бабке...

А есть еще такая удивительная штука - лотерея называется. Удивительная потому, что тысячи людей всю жизнь регулярно покупают билеты и ничего не выигрывают. А некоторые вдруг раз - и выиграют квартиру, или машину, или счастья мешок. И те, кому удалось выиграть, теперь могут смело сказать: у нас есть личный опыт выигрывания в лотерее! Но только пригодится ли другим этот их личный опыт? И смогут ли они его воспроизвести хотя бы еще раз?

[LudmilaT]

Ну да, ребенок тяжело дышал, у него началась интоксикация, а потом вдруг за пару дней все стало само восстанавливаться просто потому что мы везунчики, а гомеопатия и не при чем. Ну что такое абструктивный бронхит, ну подумаешь хрипы в легких и понос с сонливостью. Это все и само просто так проходит и без лечения. Но гомеопатия точно не при чем. )))))) Фух, вот не ожидала от врачей такую веру в чудеса...

Что касается выработки коллективного иммунитета при вакцинации, то в некоторых случаях, при эпидемии, например, это может быть обосновано необходимым. В других случаях, поскольку заболеть может как привитый, так и не привитый, важнее индивидуальный подход. И все будет зависеть прежде всего от собственного иммунитета, здорового образа жизни.
А о вреде вакцинации начинают задумываться обычно тогда, когда собственные дети страдать начинают и реагируют аллергиями, или ещё тяжелее. Но пока самого не коснется, можно и порассуждать о пользе коллективного иммунитета. А реально мы разве наблюдаем здоровое поколение, которое в обязательном порядке вакцинировали, и крепкий иммунитет у детей?
А взрослое население так и вообще живет в основном без прививок, даже АДС не делают многие и не умирают, хотя действие вакцин сделанных в детстве не вечно.

[mama Vani]

Сообщение от LudmilaT

Ну да, ребенок тяжело дышал, у него началась интоксикация, а потом вдруг за пару дней все стало само восстанавливаться просто потому что мы везунчики, а гомеопатия и не при чем. Ну что такое абструктивный бронхит, ну подумаешь хрипы в легких и понос с сонливостью. Это все и само просто так проходит и без лечения. Но гомеопатия точно не при чем. )))))) Фух, вот не ожидала от врачей такую веру в чудеса...

Судя по всему, вы действительно везунчики. Или же ваш гомеопат втихаря скармливал вашему ребёнку нормальные лекарства. Мой ребёнок родился со сложным пороком сердца. Страшно представить, что было бы, если бы я пошла к гомеопату. Не было бы у меня сейчас ребёнка. И ответственность лежала бы не на гомеопате, а исключительно на мне.
Одного не понимаю: почему вы считаете. что врачи верят в чудеса? Они как раз-таки в чудеса не верят, они верят в науку.

[Annabella]

Сообщение от LudmilaT

Ну да, ребенок тяжело дышал, у него началась интоксикация, а потом вдруг за пару дней все стало само восстанавливаться просто потому что мы везунчики, а гомеопатия и не при чем. Ну что такое абструктивный бронхит, ну подумаешь хрипы в легких и понос с сонливостью. Это все и само просто так проходит и без лечения. Но гомеопатия точно не при чем. )))))) Фух, вот не ожидала от врачей такую веру в чудеса...

Что касается выработки коллективного иммунитета при вакцинации, то в некоторых случаях, при эпидемии, например, это может быть обосновано необходимым. В других случаях, поскольку заболеть может как привитый, так и не привитый, важнее индивидуальный подход. И все будет зависеть прежде всего от собственного иммунитета, здорового образа жизни.
А о вреде вакцинации начинают задумываться обычно тогда, когда собственные дети страдать начинают и реагируют аллергиями, или ещё тяжелее. Но пока самого не коснется, можно и порассуждать о пользе коллективного иммунитета. А реально мы разве наблюдаем здоровое поколение, которое в обязательном порядке вакцинировали, и крепкий иммунитет у детей?
А взрослое население так и вообще живет в основном без прививок, даже АДС не делают многие и не умирают, хотя действие вакцин сделанных в детстве не вечно.

Не знаю, насчет здорового поколения. Мифы о здоровом поколении очень прослеживаются на уровне поколения моей 90-летней бабушки (ни одной прививки), в каждой семье в деревне по 2-3 умерших от туберкулеза, ее сестра была слепой на один глаз после кори, а мать бабушки страдала тем же системным заболеванием, что есть у моей матери, привитой от оспы, туберкулеза, и я думаю, много чего еще. А насчет веры - знаете, когда на глазах умирают двое (девочка 19 лет и мальчик 3) от менингококковой инфекции, буквально за те два часа, что я ждала анализ мокроты во время консультации - то вера сменяется убеждением, что если есть хоть какая-то вероятность этого избежать для своего ребенка, то побежишь эту вероятность искать, да так, что пятки сверкать будут.
Как врач, да, я видела осложнения вакцинации (на БЦЖ), как мама, в бытовом смысле (у всех друзей/подруг дети, в садике дети, в садике делают прививки, ребенок в саду с года и 2 месяцев) - не видела и не слышала. Вот на форумах - читала. Но материнская мнительность - имеет разные проявления - вот у меня она вылилась во внекалендарных прививках, у кого-то - в походах к гомеопату.... Но на самом деле, слава Богу, что большинство заболеваний у детей проходит безо всякого лечения. Ну, кто-то сопли считает болезнью, кто-то не считает. У всех все по-разному. А в чудеса я не верю.

[Ixie]

LudmilaT, по поводу обструктивного бронхита.
Я этой гадостью неоднократно болела, когда была ребенком. Впервые заболела в 2,5 месяца от роду. Лечили... в основном влажным воздухом - дома везде висели влажные простыни, дом регулярно проветривался... Пенициллин колоть фельдшер хотела, но побоялась, а вот анальгин как жаропонижающее давали, правда, безрезультатно - ниже 39,5 температура не опускалась. В больницу меня не отправили по одной простой причине: жили мы в деревне, зима была, несколько дней метель, дороги перемело, почистить невозможно - тут же обратно заметает, отвезти меня куда-то было нереально... Дня 3 состояние было достаточно тяжелое, я задыхалась, несколько раз у мамы было ощущение, что я уже умерла, она начинала меня тормошить, я снова начинала дышать... а потом полегчало, причем очень быстро, буквально за одну ночь. Повторю: без лекарств (если не считать анальгин лекарством, способным вылечить от обструктивного бронхита).
Ну вот так устроены болезни, что если не помрешь, то выживешь...
Но сознательно подвергать своего ребенка такому риску... ИМХО, несколько неразумно.

[epsilon]

Сообщение от LudmilaT

Говорить о плацебо в случае с гомеопатией невежественно. Хотя бы потому, что она излечивает заболевания, которые сами не проходят -- это из личного опыта. Я здесь на форуме открывала тему о дыхании и наслушалась советов о применении гормонов при обструктивном бронхите у младенца.

Обструктивный бронхит у младенца по другому называется "младенческая астма". Состояние это вызывается реакцией слизистой бронхов на вирусную инфекцию. А реакция эта связана с особенностями строения слизистой и самих бронхов у конкретного ребенка соответствующего возраста. Примерно к 3-м - 4-м годам обструктивные бронхиты прекращаются, независимо от того, лечили их или нет.
Цель лечения в острой ситуации ( гормоны ингаляционно, в частности) - снять воспаление и отек слизистой, облегчив, тем самым, состояние ребенка. Гомеопатия не имеет никакого отношения к лечению вообще, к лечению вирусных заболеваний ( причине обструктивных бронхитов) в частности, к лечению младенческой астмы, в особенности. Гомеопатией очень удобно лечить самопроходящие заболевания, особенно, когда их названия пугающе звучат для родителей.

[Б_ПЦ]

Сообщение от LudmilaT

Говорить о плацебо в случае с гомеопатией невежественно. Хотя бы потому, что она излечивает заболевания, которые сами не проходят -- это из личного опыта.
.....
Прививки не делаем.
.....
В случае заболеваний мы действительно в первую очередь пойдем к гомеопату.
.....
Единственный случай, когда бы я не рискнула обратиться к гомеопату -- это угроза столбняка при глубой колотой ране. Ввели бы противостолбнячную сыворотку.

LudmilaT, мне ужасно любопытно, а как Вы поступите в случае, если Ваш ребенок (ттт конечно чтобы не случилось) подхватит вирусный геп. В? Он сам, насколько я знаю, не проходит, прививок от него у Вас нет.
Тоже пойдете лечить его к гомеопату? Только честно

[LudmilaT]

mama Vani, и среди традиционных врачей бывают разные специалисты, хорошие и плохие, так же и гомеопаты. И у нас был такой гомеопат, который состояние ухудшил. И ответственность всегда прежде всего на маме, естественно.
Уж простите, но глупо говорить о везении в такой ситуации, когда состояние ребенка критическое, его легкие дышат с трудом, в них хрипы, выражен цианоз из-за нехватки воздуха. И предполагать, что это просто взяло и прошло само -- это и есть вера в чудо.
Препараты гомеопатические изготавливаются в специальных аптеках и дает их мама, а не врач втихаря скармливает, так что не выдумывайте, пожалуйста, поскольку вы, как я вижу, мало знакомы и с гомеопатией и с её методами. Здесь мне кажется люди берутся судить о том, о чем не знают, не практикуя гомеопатию.
Существуют аптеки, препараты разрешены Минзравом, обучение гомеопатии ведется только для врачей. Никто не пользовался бы этим методом и не платил большие деньги (а услуги хорошего гомеопата как правило дороги), если бы это не помогало.

Гомеопатия запускает собственные ресурсы организма для самовосстановления. Человек -- удивительная система, способная лечить себя сама. Естественно, что сложный порок сердца организм не излечит самостоятельно, так же как и поломанную руку не самовосстановит и отрезанную не отрастит или не вырежет себе аппендицит, если он вот-вот разорвется. Это уже запущеные случаи или врожденные нарушения, требующие радикальных мер. Но в любом случае гомеопатия может помочь укрепить организм и убрать негативные последствия, которые бывают от применения химических препаратов