Образование в молочной железе 66 лет,адекватная диагностика

[IrenKaa]

Александр Андреевич, Вы мне очень помогли летом,теперь возникла проблема у мамы. подскажите,пожалуйста,правильно ли проходит диагностика

Ей 66 лет, рост 158,вес 65,в начале ноября этого года нащупала довольно большое образование в левой мж. Год назад по узи была киста 3 мм,образований не прощупывалось.
Выкладываю результаты УЗИ и пункции. Не успела предупредить ее,чтобы делала маммографию ПЕРЕД пункцией, у нее сначала взяли пункцию,теперь в месте укола уплотнение (видимо,гематома,но синяка и болезненности нет),с гематомой делала маммографию спустя 5 дней. В пункции все хорошо (фиброзно-кистозная болезнь). Маммолог сказала,что скорее всего, это гематома такая плотная, прийти через 2 недели на повторную консультацию. Повторное узи и трепан-биопсию почему-то не сделали(побоялись трогать гематому?). Заключение по маммографии тоже не дали,есть только снимки (смогу выложить вечером)
Скажите,все правильно,мы не теряем время?Через 2 недели нужно будет обязательно делать трепан-биопсию?

Благодарю за ответ!

[IrenKaa]

Прикрепляю снимки, прокомментируйте,пожалуйста ситуацию.

[doctor101]

Чем вас не устраивает заключение фиброзно кистозная мастопатия,и рекомендация,наблюдение маммолога

[IrenKaa]

Сообщение от doctor101

Чем вас не устраивает заключение фиброзно кистозная мастопатия,и рекомендация,наблюдение маммолога

Спасибо за ответ.

Наследственность отягощенная (у бабушки,маминой мамы, тоже была "узловая"мастопатия, дело было в 80-х,одну грудь полностью удалили, хотя якобы доброкачественная опухоль,но что было на самом деле,сейчас уже не узнать. Точно химиотерапии не проводилось,только операция,раз в год бабушка делала КТ всего тела, с учета у онколога сняли через 10 лет-все,что знаем и помним.
У меня тоже узловая форма в 36 лет,летом была секторальная резекция. Переживаю за мамин возраст,и что опухоль так резко появилась и выросла до 3,5 см,и по узи в ней определяется кровоток...разве ее не нужно удалять в ближайшее время?

[aberzoy]

Сообщение от IrenKaa

нащупала довольно большое образование

в месте укола уплотнение

Вас ничего не смущает в этих "противоречащих" друг другу утверждениях?

[IrenKaa]

Александр Андреевич, она говорит,после пункции это образование как бы более твердое,плотное стало. Такого не может быть?

[aberzoy]

Сообщение от IrenKaa

Аона говорит,после пункции это образование как бы более твердое,плотное стало.

Понимаете, БОЛЬШОЕ и ПЛОТНОЕ - это РАЗНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ.

Как мокрое и мягкое.

Если было БОЛЬШОЕ, а стало МАЛЕНЬКИМ и плотным, то надо так и написать.

А если размеры не изменились, то ОБРАЗОВАНИЕ стало ПЛОТНЫМ, а не "уплотнением".

Если из большой кисты убрали жидкость (обычно пациенты это знают), то об этом тоже НАДО писать, если ничего не удаляли, то уменьшатся не должно было ничего.

И заключение маммографии получить все равно надо.

[IrenKaa]

И заключение маммографии получить все равно надо.
__________________

Это ждет 2 недели или заключение необходимо срочно получить для каких-то дальнейших действий? Скажите пожалуйста,а что лично Вы видите на снимках этих? я не понимаю,зачем ее отправили ждать 2 недели дома.

По поводу размеров-оно не стало больше,просто в месте укола как будто плотнее стало. Но сейчас уже так,как было изначально(прошла ровно неделя с момента пункции). Это не киста, жидкость не откачивали. На ощупь как вытянутая долька,не вся плотная,не твердый шарик. Со слов мамы.

[aberzoy]

Я не планирую обсуждать размеры и консистенцию образования "со слов".

Я не даю отдельных заключений по фотографиям маммографии.

Доказано, что 3 месяца от постановки гистологического диагноза до начала лечения рака молочной железы - НЕ влияют на итоговый результат (выживаемость). А здесь даже подозрения не ставят врачи, которые видели пациентку...

[IrenKaa]

А здесь даже подозрения не ставят врачи, которые видели пациентку...[/quote]

Добрый вечер. Благодарю за ответ!
Подозрение есть. Заключение по снимкам получили на руки:

Core- биопсия: фиброзно-кистозная болезнь молочной железы; перидуктальный фиброз стромы, эктазия протоков,апокринизация эпителия протоков.

Маммография:"на маммограммах обеих молочных желез картина нерезко выраженной фиброзной мастопатии. Структура левой молочной железы несколько уплотнена,перестроена.Явных узловых образований не определяется"

Заключение- злокачественное образование левой МЖ под вопросом?

Как могут не видеть узловое образование 3 см на рентгене?
Маммологу не нравится плотность этого образования,как будто внутри этого образования идет воспаление.

Почему же на маммограмме не видно это образование?

Хирург назначает повторную трепан-биопсию на понедельник (пройдет всего 1 неделя с предыдущей биопсии). Можно ли так часто делать биопсии? Почему у нас как в Израиле не делают из 5-7 точек сразу....У мамы еще сохраняется синяк, мажет троксевазином.

Что нам делать,подскажите,пожалуйста. Соглашаться на биопсию, или пересматривать стекла в другом месте?

Почему нельзя сразу удалить это образование и сделать все проводки по гистологии? как правильно?

[aberzoy]

Сообщение от IrenKaa

Хирург назначает повторную трепан-биопсию на понедельник (пройдет всего 1 неделя с предыдущей биопсии). Можно ли так часто делать биопсии?

Можно.

[IrenKaa]

Сообщение от aberzoy

Можно.

Благодарю за ответ!
Но повторную трепан-биопсию не стали делать,как и узи и мрт (говорят,гематома по-любому "покажет" кровоток,а мрт еще больше запутает(?), маму отпустили аж на три недели,в России же каникулы новогодние.
Скажите пожалуйста,имеет ли смысл за это время получить второе мнение,показаться очно другому врачу?

[aberzoy]

Получить "второе мнение" (провессионала) рекомендуется в любой ситуации.

[IrenKaa]

Александр Андреевич, здравствуйте. И все-таки онкология. Сделали секторальную резекцию,результаты гистологии прикрепляю.

Почему-то оперировавший хирург сказал, что это не первая стадия. Ведь инситу-это нулевая и без метастазов? Морфологи не могли ошибиться?
Какой план наших действий? Обязательно иммуногистохимию сейчас? из какого материала ее можно сделать, из гистологии прошлой? Сцинтиграфию тоже сейчас? И биопсию сторожевого узла сейчас нужно сделать? У мамы по узи был несколько увеличен подмышечный узел со стороны опухоли, в первом посте моем указано...КТ, ПЭТ кт сейчас нужно?

Очень надеюсь на Ваш ответ,огромное спасибо!

[IrenKaa]

Уважаемые онкологи,очень актуален вопрос.

Мы пересмотрели все стекла в другой лаборатории,у лучших морфологов, оказалось,протоковая карцинома инситу была уже в первой трепан биопсии.

Вот новые заключения по двум биопсиям и операционному материалу:

Первая трепан-биопсия,декабрь - Фрагменты ткани молочной железы с очагами атипической протоковой гиперплазии и карциномы in situ протоков.

Вторая трепан-биопсия (январь)- Мелкий фрагмент ткани молочной железы с очагами аденоза. Частица кожи.

Гистология операционного материала (секторальная резекция)

В исследованных фрагментах ткани молочной железы – множественные очаги карциномы in situ протоков с апокринизацией клеток, низкой степени злокачественности, без достоверных признаков инвазии. Края резекции не маркированы.


Мои вопросы:
1. При нулевой стадии и низкой степени злокачественности хирург отказывается делать биопсию сторожевого узла.Рекомендует без вариантов мастэктомию и лимфаденэктомию (удалить полностью грудь,сосок,и все лимфоузлы+ одномоментная реконструкция с эспандером-имплантом). Мотивирует это тем,что очаги множественные.
Почему так? В Германии, Израиле, везде заграницей делают биопсию сторожевого узла, его можно удалить во время операции. У нас пациент имеет право настоять на своем желании? Узи лимфоузлов в порядке,если нужно,приложу заключение.

2. Получается,зря делали секторальную резекцию? Края резекции не смотрели,потому что думали,что оперируют доброкачественный процесс?

3. Множественные очаги-что это значит? Они в удаленном секторе множественные или могут быть рассеяны по всей железе?

4. Не упускаем ли мы время? Квоту ждать еще около 2-3 недель. При нулевой стадии такое ожидание не страшно?

5. ИГХ ждем,это важно или нет при инситу?Маме сказали,будет только операция,ни лучевой,ни химиотерапии.

Очень надеюсь на Ваш ответ, спасибо.