Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.10.2012, 20:30
Misenok Misenok вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.10.2010
Город: Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 5
Misenok *
Подозреваю коклюш, диагноз врачей - ларингит

Здравствуйте! Двое детей
1. Старшая девочка 2 г. 9 мес., вес 13 кг, ранее болела ОРВИ год назад, ложный круп (ларингит) - в 1 г. 5 мес. АКДС - первая в 11 мес. (отечественная, неудачно, температура не сбивалась неделю, помог супрастин)
2. Младшая девочка 11 мес., вес 9 кг, ранее не болела, не привита АКДС

Чуть больше трех недель назад в поликлинике старшая подхватила ОРВИ (диагноз педиатра): кашель, насморк, без температуры. Лечение: виферон, небулайзер (физраствор, физраствор + лазолван), аквамарис. Следом заразилась младшая дочь. Болели около 3 дней. Потом муж с работы пришел больной с жутким кашлем (ему ларинготрахеит поставили).

Еще через пару дней у старшей ночью приступ ложного крупа (без осиплости голоса или признаков в течение дня до этого). Лечение: беродуал в ингаляциях + то же самое. Кашель пошел по нарастающей. Диагноз педиатра - ларинготрахеит. Младшая тоже стала кашлять. У обеих из носа были белые пенистые выделения. Младшей поставили тот же диагноз. Прописывали с тех пор (извините, если допускаю ошибки в названиях): тантум-верде, тонзилгон, лазолван-сироп, нафазолин, сироп алтея, стодаль, эреспал, мирамистин... последний раз прописали кленбутерол - его не принимали. От кашля не помогает ничего. Диагноз теперь - затянувшийся ларинго-трахеит.

Но меня настораживает, что кашель идет только по нарастающей, причем днем дети активные, радостные (если кашель днем у старшей, то очень слабый; у младшей - сильные приступы), а ночью у обеих сильнейшие приступы кашля - как будто они все органы выкашляют... У младшей сопровождается несильной рвотой после приступа. При этом лицо белеет, вокруг глаз все красное, нос красный, а носогубный треугольник приобретает синюшный оттенок. Вчера у младшей было воспалено горло.

Скажите, пожалуйста, это может быть коклюш/паракоклюш? Какие анализы нужно сдать детям, чтобы это определить? Насколько понимаю, посев уже неактуален. Стоит ли сдать на Возбудитель коклюша (Bordetella pertussis), количественное определение антител класса IgG и lgM или Возбудители коклюша и паракоклюша (Bordetella pertussis и Bordetella parapertussis), полуколичественное определение антител? Если да, в динамике или однократно?

И стоит ли пить антибиотики?

P.S. Обращались к разным врачам - про коклюш, если честно не думали, до последнего визита вчера - доктор сказала, что еще неделю можно подождать, должно все пройти.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.10.2012, 02:12
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Клинический анализ крови, антитела количественно, дважды с интервалом в 10-14 дней.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.10.2012, 02:30
Misenok Misenok вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.10.2010
Город: Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 5
Misenok *
Цитата:
Сообщение от ОльгаШа Посмотреть сообщение
Клинический анализ крови, антитела количественно, дважды с интервалом в 10-14 дней.
Спасибо! а на паракоклюш полуколичественный анализ нужно сдавать или достаточно будет антитела коклюш lgM и lgG
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.10.2012, 17:14
Misenok Misenok вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.10.2010
Город: Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 5
Misenok *
У младшей появилась температура 38

Вчера съездили сдали антитела, результат будет готов к 18-му. Но теперь новое состояние присоединилось - у младшей дочери температура с ночи 38-38,2. В остальном ребенок бодрый, ее температура никак не беспокоит.
Может ли это быть связано с тем, что брали кровь из вены (ребенку 11 мес - может, испугалась так сильно), рука вздулась немного, вокруг места "прокола" - синячок.
+ что еще может быть - вчера дочка ударилась головой (при попытках ходить, об угол стенки). Состояние ребенка не изменилось - т.к. это было перед сном почти, она сразу уснула, ночью спала очень плохо - постоянно просыпалась. Аппетит нормальный.

Температура может быть связана с заболеванием, описанным в первом сообщении темы? Почему тогда только сейчас (четвертая неделя заболевания)?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.10.2012, 04:05
Misenok Misenok вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.10.2010
Город: Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 5
Misenok *
В 20-30 температура поднялась до 39, ребенок стал капризничать. Вставили свечку цефекона Д. В 21-30 осмотрела врач скорой помощи - сказала, что сильно воспалено горло и еще сильнее - десны, легкие чистые. Температура к этому времени стала 37,2.
04-30 дочка-кипяток, температура 39,1 - ребенок активный, веселый. 2,5 мл нурофена, сняли подгузник.
05-00 температура 39. Попробую посбивать обтиранием. Дам корвалол (пару капель на ст.л. воды) - кардиолог советовал при высокой температуре давать (у дочки открытое овальное окошко).

Старшая дочка - без температуры, горло нормальное, спит.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.10.2012, 04:24
Misenok Misenok вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.10.2010
Город: Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 5
Misenok *
Сегодня же были у педиатра - доктор назначила старшей:
- клацид 250 мг/5 мл по 2 млх2 раза (7 дней)
- ингаляции: пульмикорт 1мл + 2 мл физраствора + беродуал 10 капель х2 раза - 5 дней
- синекод при приступах кашля
- мирамистин - зев, нос

Младшей был назначен сумамед - 4,5 мл х 1 раз
Продолжать ингаляции с беродуалом
Мирамистин

Анализы старшей:
КРОВЬ:
лейкоциты 7,3 (*10 в 9/л)
Эритроциты 4,66 (*10 в 12/л)
Гемоглобин 130 г/л
Гематокрит 35,2 %
Цветовой показатель 0,84
Тромбоциты 257 (*10 в 9/л)
Палочкоядерные 0 (%*10 в 9/л)
Сегментоядерные 56 (%*10 в 9/л)
Эозинофилы 0 (%*10 в 9/л)
Базофилы 1 (%*10 в 9/л)
Лимфоциты 39 (%*10 в 9/л)
Моноциты 4 (%*10 в 9/л)
Скорость оседания эритроцитов 4 мм/ч

МОЧА
Плотность 1,010
рН 5
реакция кислая
белок - нет
глюкоза - нет
кетоновые тела - нет
реакция на кровь - отрицательная
билирубин - отр.
уробилиноиды - в норме
эпителий плоский - скудн. кол-во
эпителий переходный, почечный - нет
лейкоциты 0-0-1 в поле зрения
эритроциты 0-0-1 в поле зрения
цилиндры, слизь, соли, бактерии - нет
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.10.2012, 10:27
Misenok Misenok вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.10.2010
Город: Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 5
Misenok *
Еще раз здравствуйте!
Ночь прошла относительно нормально - в 5-20 температура упала до 38,2 без обтирания.
9-00 - 39,5 - нурофен 2,5 мл
9-30 - 39,6 - обтирание водой с уксусом
9-50 - 38,6
Утренний стул со слизью.
Дальше температура повышалась снова, вставила ЦЕФЕКОН Д - ребенок спит. Приезжал врач скорой - предположил, что у нас ангина, показал горло, подчелюстные узлы...
У старшей - то же самое. Фото горла - здесь - http://forums.rusmedserv.com/showthr...72#post1761372
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.10.2012, 20:30
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Корвалол не нужно, препарат не применяется у детей, содержит спирт и фенобарбитал.
Кровь не типичная для коклюша.

Старшей за что беродуал с пульмикротом? В легких выслушивались свистящие хрипы?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.10.2012, 00:58
Misenok Misenok вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.10.2010
Город: Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 5
Misenok *
Цитата:
Сообщение от ОльгаШа Посмотреть сообщение
Старшей за что беродуал с пульмикротом? В легких выслушивались свистящие хрипы?
нет, хрипов нет, легкие чистые - врач сказала из-за кашля..
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.10.2012, 16:36
Misenok Misenok вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.10.2010
Город: Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 5
Misenok *
Пришли результаты анализов НЕПРИВИТОЙ дочери:
Anti-Bordetella pertussis 1:640 (от 1:160 - защитный титр поствакцинального иммунитета; от 1:80 - защитный титр у непривитых )
Anti-Bordetella parapertussis 1:320 (от 1:80 - диагностический титр)

Подскажите, пожалуйста, это что значит?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.10.2012, 23:03
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У ребенка коклюш
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.10.2012, 06:49
Misenok Misenok вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.10.2010
Город: Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 5
Misenok *
спасибо большое за ответы, Ольга Владимировна!
Если у Вас будет время, скажите, пожалуйста, старшей дочери (у нее первая АКДС стоит) нужно в динамике сдавать или однократного превышения будет достаточно для того, чтобы диагноз был поставлен?
И как дальше можно лечить коклюш? Сейчас пьем антибиотики, кашель стал более спокойным.
И еще вопрос - ребенку в садик можно только после того, как кашель окончательно пройдет, правильно?
Спасибо большое за внимание к моей теме!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.10.2012, 19:20
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Смотря насколько будет высоким титр антител. Потому что до какого-то предела это может быть поствакцинальный титр.

Нужно будет закончить курса антибиотиков, принимать препараты, подавляющие кашель - по потребности, и ждать, пока организм сам справится. Коклюшная палочка выделяет токсин, который накапливается в кашлевом центре головного мозга, и продолжает вызывать кашель даже когда палочки уже в организме нет. И такой же кашель может возникать в последующие месяцы во время обычных ОРВИ.
В сад можно будет ходить с редким остаточным кашлем.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.10.2012, 16:08
Misenok Misenok вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.10.2010
Город: Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 5
Misenok *
Ольга Владимировна, спасибо большое за ответ! Про проявление кашля при ОРВи - поняла... Кашля у младшей нет уже, а вот старшая - покашливает. Сегодня пришел результат анализов старшей - не знаю даже, что думать. Сдавали только к коклюшу - 22 октября (у дочки в клинике, к которой она прикреплена не делают паракоклюш):
Выявление lgM антител к Bordetella Pertussis - не обнаружены
Выявление lgG антител к Bordetella Pertussis - не обнаружены
При этом дочка болеет, получается, с 7 сентября, привита однократно АКДС.
У младшей за неделю до анализа старшей -
Anti-Bordetella pertussis 1:640 (от 1:160 - защитный титр поствакцинального иммунитета; от 1:80 - защитный титр у непривитых )
Anti-Bordetella parapertussis 1:320 (от 1:80 - диагностический титр)

Стоит ли сдавать анализы в динамике старшей к коклюшу или лучше сразу с паракоклюшем платно сдать съездить? или стоит пересдать младшей?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.10.2012, 20:37
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
после однократной АКДС антител может и не быть, это как раз не удивительно. Пересдайте обеим коклюш + паракоклюш.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:59.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.