#196
|
|||
|
|||
Ìíå êàæåòñÿ, ìû íåäîîöåíèâàåì ðîëü ÎÊÒ â ïåðâè÷íîé äèô. äèàãíîñòèêå. Íåñèììåòðè÷íîñòü îòñëîéêè ÑÎÍÝ, óñèëåíèå îïòè÷åñêîé ïëîòíîñòè â ïðîåêöèè ÏÝ è ïîä íèì (ÿ íå èìåþ â âòäó ìèêðîîòñëîéêó ÏÝ êàê ïðîåêöèþ òî÷êè ïðîñà÷èâàíèÿ)- âîò òå ìîìåíòû, êîòîðûå çàñòàâëÿþò íàñ ïîäîçðåâàòü ÕÍ èçíà÷àëüíî...
|
#197
|
||||
|
||||
À êóäà åù¸ áîëüøàÿ èøåìèÿ ïðè òðîìáîçå ÖÂÑ? À ïðè ýìáîëèè ÖÀÑ? È íèêàêîãî "âóàëÿ"! Äèàáåòè÷åñêàÿ èøåìè÷åñêàÿ ìàêóëîïàòèÿ? Íå âîçíèêàåò æå ìåìáðàí?
|
#198
|
|||
|
|||
Âîçìîæíî "èøåìèÿ" (èëè êàêîé-ëèáî äðóãîé íåáëàãîïðèÿòíûé ôîí) íå òà. Ñåò÷àòêà ó ÷åëîâåêà îòíîñèòåëüíî òîëñòàÿ è èìååò äâà èñòî÷íèêà êðîâîñíàáæåíèÿ - ÖÀÑ, ÖÂÑ - ñòðàäàåò ïðè äèàáåòå, òðîìáîçå ÖÂÑ, ýìáîëèè ÖÀÑ è õîðèîêàïèëÿðû - ïðåäïîëîæèòåëüíî ÷òî-òî òàì ñ íèìè ïðîèñõîäèò ïðè ÖÑÐ è ÖÕÐÄ. Ñ êàêîãî ïåðåïóãó ðàñòè íåîñîñóäàì èç õîðèîêàïèëÿðîâ ïðè äèàáåòè÷åñêîé èøåìè÷åñêîé ìàêóëîïàòèè, êîãäà ñòðàäàþò âíóòðåííèå ñëîè ñåò÷àòêè âîêðóã àâàñêóëÿðíîé çîíû. Òîíêàÿ ñåò÷àòêà ôîâåîëû è âíåøíèå ñëîè ñåò÷àòêè âåðîÿòíî èøåìèè íå èñïûòûâàþò - ñ õîðèîêàïèëÿðàìè ïðè ýòîì âñå îòíîñèòåëüíî õîðîøî.
|
#199
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#200
|
||||
|
||||
ICG õîðîøî ïîëèïîèäíóþ èñêàòü... Òîêà è ÔÀÃîì ìîæíî äîâîëüíî ÷àñòî íàéòè å¸
|
#201
|
|||
|
|||
âèäåëà ïîäîáíóþ êàðòèíó, êîãäà âëåïèëè ëàçåðîì ïî âîñïàëèòåëüíîìó î÷àãó - íî â ýòîì ñëó÷àå, ñóäÿ ïî öâåòíûì ñíèìêàì, âîñïàëèòåëüíîãî ýëåìåíòà íå áûëî. Ñ ó÷åòîì ùàäÿùèõ ïàðàìåòðîâ ëêñ èíèöèèðîâàòü ìåìáðàíó áûëî íåëüçÿ - ìîå ìíåíèå.
õîðîðøî áû èìåòü âåñü àðñåíàë èññëåäîâàíèé: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Ñäåëàéòå ñóáòåíîíîâî êåíàëîã - óìåíüøèì ýêññóäàòèâíóþ ðåàêöèþ, ïîâòîðíî ôàã è, æåëàòåëüíî îñò. Àñêîðóòèí (çíàþ ÿ, äà, çíàþ). Ìîæåò, âñå åùå îáîéäåòñÿ. Íå íóæíî òîðîïèòüñÿ ñ ëàçåðîì. |
#202
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
ìîæåò ÿ ÷åãî-òî íå ïîíèìàþ? Ïðîñâåòèòå íåëàçåðùèêà, ïîæàëóéñòà. |
#203
|
||||
|
||||
À ÷òî íå òàê? Ïî ìîåìó âñ¸ ñõîäèòñÿ... Ñëàáàÿ ËÊ âïîëíå ìîæåò óñèëèòü ðîñò óæå èìåþùåéñÿ, çà ñ÷¸ò ïîâðåæäåíèÿ ïðåèìóùåñòâåííî ÏÝÑ, îáëàäàþùåãî àíòèàíãèîãåííûìè ñâîéñòâàìè (ÈÌÕÎ). Àäåêâàòíàÿ ËÊ âî-ïåðâûõ äîëæíà çàêðûòü ñàìó ìåìáðàíó (ïðÿìîå êîàãóëèðóþùåå äåéñòâèå çåë¸íîãî ëó÷à), âî-âòîðûõ îíà âûçûâàåò ïàòîëîãè÷åñêóþ ïðîëèôåðàöèþ ÏÝÑ, îáëàäàþùåãî òåìè æå ñàìûìè àíòèàíãèîãåííûìè ñâîéñòâàìè (âñïîìèíàåì ìåõàíèçì ÏÐÊ ïðè äèàáåòå). Íî èíèöèèðîâàòü ìåìáðàíó ÈÌÕÎ ëàçåðîì ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî (çà èñêëþ÷åíèåì ãðóáîãî íàðóøåíèÿ òåõíèêè, "ñêâîçíîãî" ïåðåæîãà âñåõ ñëî¸â). Îíà ñêîðåå ðàçâèâàåòñÿ íà ìåñòå ðàçðûâîâ (ðàçðåæåíèÿ) (òðàâìà, àíãèîèäíûå ïîëîñû) ñîñóäèñòîé ïðè ìàëîïîñòðàäàâøåì ÏÝÑ...?
|
#204
|
|||
|
|||
èìåííî òàê, íà ìîé âçãëÿä òîæå.
|
#205
|
|||
|
|||
Êîëëåãè!
ß îñòàþñü âåðíûì áîðöîì ñ ñîáñòâåííûì äèëåíòàëèçìîì. Ïîçâîëüòå ìíå ñ Âàìè ïîñîâåòîâàòüñÿ. Î ëóöåíòèñå óæå ãîâîðåíî- ïåðåãîâîðåíî. Äàæå ñïåöèàëüíóþ òåìó îòêðûëè è ïåðåâåðíóëè íà íåé ìíîãî ñòðàíèö. Ïîñêîëüêó ÿ ïðîäîëæàþ íàõîäèòüñÿ â íåäîóìåíèè, ÿ õîòåë ÷¸òêî ñôîðìóëèðîâàòü îòäåëüíûå âîïðîñû- ìîæåò áûòü â ðàìêàõ ýòîé ðóáðèêè âû ìíå ïîìîæåòå ðàçîáðàòüñÿ. Ìíå, â îáùåì, ïîíÿòíåí ñóáúåêòèâíûé ìîìåíò àêòèâíîãî íàçíà÷åíèÿ ëóöåíòèñà. Ïîíÿòåí ìíå ñóáúåêòèâíèçì â ïîÿâëåíèè íåãàòèâíûõ îöåíîê âëèÿíèÿ àâàñòèíà. ׸ðò ñ íèì. Íî ïðàêòè÷åñêè íåò íè îäíîé ñòàòüè ïî ïîâîäó âîçìîæíûõ ïîáî÷íûõ ýôôåêòîâ ïîäîáíîãî ëå÷åíèÿ. Ìû âèäåëè ðàçðûâû ÏÝ íà ôîíå âûñîêèõ íàïðÿæ¸ííûõ åãî îòñëîåê ïðè ââåäåíèè ëóöåíòèñà. Ïîíÿòíî, ÷òî ýòî íå òîëüêî ýôôåêò ïðåïàðàòà, à ýôôåêò èíúåêöèè, íî ïî÷åìó îá ýòîì íå ãîâîðÿò è íå ïèøóò? Åñòü æå ïàðà ñòàòåé îá ýíäîôòàëüìèòàõ- íî ÿÿ õî÷ó ãîâîðèòü î ñïåöèôèêå ëåêàðñòâà, à íå î ñïåöèôèêå èíòðàâèòðåàëüíîé èíúåêöèè... Ìû íàáëþäàåì óñèëåíèå èøåìèçàöèè- ïî ÔÀà è îñîáåííî ïî ÎÊÒ. Ìû íàáëþäàåì óñèëåíèå ôèáðîâàñêóëÿðíîãî õàðàêòåðà îòñëîåê ÏÝ. Âåäü îá ýòîì íàäî ãîâîðèòü, êàê- òî êîììåíòèðîâàòü... ß âñïîìèíàþ, êàê ìíîãîãî æäàë îò íàçâàíèé äîêëàäîâ íà "Áåëûõ íî÷àõ", è ÷òî? Íè÷åãî- òå æå âîïðîñû. Ìîæåòå ëè Âû ïðîêîììåíòèðîâàòü ìîè ðàññóæäåíèÿ? Ìîæåòå ëè Âû ïîñîâåòîâàòü êàêèå- òî ñòàòüè â Èíòåðíåòå, â àíãëîÿçû÷íîé ëèòåðàòóðå. ß íå ãîâîðþ, ÷òî ïðåïàðàò ïëîõîé, ÿ ãîâîðþ, ÷òî ó íåãî åñòü ïîáî÷íûå ýôôåêòû âëèÿíèÿ íà ãëàç, è êòî- òî íàâåðíÿêà ýòèìè âîïðîñàìè òîæå çàäà¸òñÿ. Îòäåëüíûå âîïðîñû ó ìåíÿ ïî ëå÷åíèþ ëóöåíòèñîì äèàáåòà. ×òî ìû ëå÷èì? Ðåòèíîïàòèþ èëè ìàêóëîïàòèþ? Ðåòèíîïàòèþ ïðè àäåêâàòíîì âðåìåíè îáðàùåíèÿ ëå÷èò ïðàâèëüíàÿ ëàçåðêîàãóëÿöèÿ. Ìàêëÿðíûé îò¸ê? À òóò îò¸ê îò¸êó ðîçíü. Íóæåí ëóöåíòèñ ïðè ôîêàëüíîì îò¸êå? Íàâåðíîå,íåò. Ïðè äèôôóçíîì? Åñëè äåëî â äèôôóçíîì ïðîñà÷èâàíèè èç ïåðèôîâåàëüíîé êàïèëëÿðíîé ñåòè îí íàâåðíÿêà ïîìîãàåò. À ïðè äåêîìïåíñàöèè ïèãìåíòíîãî ýïèòåëèÿ? Ïî ìîèì îùóùåíèÿì, è ïîìîãàåò, è âðåäèò. Ïîìîãàåò ñíèæåíèåì îò¸êà. Âðåäèò- óñèëåíèåì èøåìèçàöèè ñåò÷àòêè êàê òàêîâîé. Ïîñìîòðèòå íà ïèãìåíòíûé ýïèòåëèé. Ìû áåñåäîâàëè â ÷àñòíîì ïîðÿäêå ñ îíêîëîãàìè (ñòàòåé íå íàø¸ë, íî èùó) î ïîáî÷íûõ ýôôåêòàõ àâàñòèíà ïðè ëå÷åíèè êîëîðåêòàëüíîãî ðàêà (ñïàñèáî m-lle Ðàìåéêà çà èäåþ). Íå áóäó ãîâîðèòü î ïðîòåèíóðèè è àðò. ãèïåðòåíçèè. À âîò êðîâîòå÷åíèÿ èç ÆÊÒ è èç ñëèçèñòîé íîñà îíè îòìå÷àþò. Ïðè÷¸ì â ÆÊÒ êðîâîòî÷àò íå òîëüêî îïóõîëåâûå ñîñóäû, íî è ñîáñòâåííûå ñîñóäû êèøå÷íèêà. Åù¸ íåðåäêî îòìå÷àþò ïåðôîðàöèþ êèøêè. Ñïðàøèâàåì, íå çà ñ÷¸ò ëè èøåìèè. Îòâå÷àþò: âïîëíå âîçìîæíî, íî íàäî ãîâîðèòü ñ ïàòîìîðôîëîãàìè. Òî åñòü, ýòî èìååò ìåñòî. Îá ýòîì íàäî ãîâîðèòü.  ñëó÷àå ñ èøåìè÷åñêèì äèàáåòè÷åñêèì îò¸êîì è ãîâîðèòü íå÷åãî. À ñ òðàêöèîííûì? Äóìàþ, óìíûé õèðóðã âñ¸ ïîíèìàåò è èä¸ò íà óäàëåíèå ýïèðåòèíàëüíûõ ñòðóêòóð â ñëó÷àå ñ òàêèì ðåôðàêòåðíûì äèàáåòè÷åñêèì îò¸êîì- íî äîëæíû áûòü ãäå- òî è òàêèå ñòàòüè, à íå ïðåäëàãàþùèå ââîäèòü ëóöåíòèñ âîñüìîé è äåâÿòûé, è äåñÿòûé ðàç... È ãëàâíîå. Ñàìîå ïðîñòîå- è âñ¸ ðàâíî íåïîíÿòíîå. Ïîçâîëüòå ñïðîñèòü Âàñ î ñàìîì ìåõàíèçìå äåéñòâèÿ ëóöåíòèñà, ïîçâîëèâøåì ñîáñòâåííî ëå÷èòü èì äèàáåò. Ïðè ÄÌÎ äàëåêî íå ôàêò ÷òî åñòü íîâîîáðàçîâàííûå ñîñóäû. ×òî æå òîãäà êðèòåðèé öåëåñîîáðàçíîñòè åãî íàçíà÷åíèÿ? Ïðîñòî îò¸ê êàê òàêîâîé? Òîãäà ýòî íàçíà÷åíèå íåîïðàâäàííî äîðîãî- ïðîòèâîîò¸÷íûé ýôôåêò ñòåðîèäîâ âûøå. Èëè ìû èñõîäèì èç òîãî, ÷òî ìàêóëà ñòðàäàåò îò èøåìèè? íî ÷òî ïîçâîëÿåò âû÷èñëèòü óðîâåíü ýòîé èøåìèè, ïðåäïîëîæèòü, ÷òî çäåñü íàñòîëüêî ìíîãî VEGF, ÷òî íàäî áû ââîäèòü anti- VEGF... Ðàçîáðàòüñÿ î÷åíü õîòåëîñü áû. Ñïàñèáî çà ïîòðà÷åííîå âðåìÿ. Íàäåþñü íà ïîíèìàíèå. |
#206
|
|||
|
|||
÷¸ êîíêðåòíî õîòèòå ñïðîñèòü òî?
|
#207
|
|||
|
|||
ÿ íå ëþáëþ íåàêàäåìè÷íîå îáñóæäåíèå àêàäåìè÷åñêèõ âîïðîñîâ. Âïð÷åì, åñëè óãîäíî- òèïà ïðèêîëüíî ìíå âîòêíóòü, ÷¸ òàì çà òî÷êà ïðèëîæåíèÿ ýòîé òåìû ïðè äèàáåòå.
|
#208
|
||||
|
||||
Ïàø, íå ïîíÿë? Êîìó ÷åãî âîòêíóòü?
Äëÿ íà÷àëà, åñëè [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] ýòî íå âèäåë - ïðî÷òè. Çäåñü è ïðî ëóöåíòèñ è ïðî àâàñòèí è ïðî ÔÄÒ è ïðî ËÊ. |
#209
|
|||
|
|||
:-) Âëàäèñëàâ, äîðîãîé. Ïîïûòàéñÿ ïðîñòî ïðîêîììåíòèðîâàòü ìî¸ ñîîáùåíèå. Ëóöåíòèñ- ÷òî îí äåëàåò ïðè äèàáåòå? Ýòî æå êëóá äèëåòàíòñêèõ âîïðîñîâ- çíà÷èò, ìîæíî. Ìîæíî è ïðî ÷èñëî îáîëî÷åê ãëàçà ñïðîñèòü- íî ÿ óæå ýòî âûó÷èë :-)
|
#210
|
||||
|
||||
Íå, íó à ÷åãî åãî êîììåíòèðîâàòü? Òû ïðÿìî õî÷åøü "ìàìòåìàòè÷åñêè" ðàçîáðàòü ðåòèíîïàòèþ? Òàê âðÿä ëè. Íèêòî íå çíàåò. Ìíîãèå ìåõàíèçìû íå èçó÷åíû.
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Ýòî ïðî èíòðàâèòðåàëüíûé ëóöåíòèñ ïðè ÄÌÎ. |