схема лечения хеликобактер пилори

tiusa · #1 28.06.2011, 12:49

Здравствуйте, уважаемые доктора!
У супруга (30 лет, рост 178, вес 88кг) по результату анализа крови антитела к хеликобактер пилори 10,0 (норма 0-0,90).
Назначена терапия:
1. нольпаза 40 мг 1т. утром 14 дней, далее по 2т. 20 мг 14 дней
2. флемоксин солютаб 100 1т 2раза в день 14 дней
3. клацид 500 мг 1т 2 раза в день 14 дней
4. энтерол 1 в день.

Подскажите, адекватна ли схема?
Смутило по п1. замена препарата 40 мг на 2 т 20мг, и по п.4 - насколько понимаю это полезные бактерии, можно ли их с антибиотиками принимать?

благодарю за ответ)

ksologub · #2 28.06.2011, 12:57

Цитата:

Сообщение от tiusa

Здравствуйте, уважаемые доктора!
1. нольпаза 40 мг 1т. утром 14 дней, далее по 2т. 20 мг 14 дней

Смущает следующее:

А. Курс продолжительностью в 28 дней. Дело в том, что эрадикационная трехкомпонентная схема (ингибитор протонной помпы + амоксициллин + кларитромицин) назначается обычно на 10-14 дней...

Б. В "Стандартах диагностики и лечения кислотозависимых и ассоциированных с HELICOBACTER PYLORI заболеваний (четвертое московское соглашение) (2010) пантопразол в составе эрадикационной трехкомпонентной схемы 1-й линии назначается в дозе 40 мг 2 раза в сутки, а не 1 раз, а амоксициллин - 500 мг 4 раза в сутки...(а Вашему супругу флемоксин назначен в меньшей дозе...)

Цитата:

Сообщение от tiusa

насколько понимаю это полезные бактерии, можно ли их с антибиотиками принимать?

На сайте производителя есть указание именно на прием с антибиотиками, другое дело, что на эрадикацию H.P. энтерол никак не влияет и необходимость его включения в эрадикационную схему лично мне не очевидна.

**Chibi** · #3 28.06.2011, 13:42

Показаний к эрадикации из сообщения ТС не просматривается. Поэтому оценивать адекватна ли схема бессмысленно.

ksologub · #4 28.06.2011, 15:33

tiusa

Проводились ли Вашему супругу какие-либо другие тесты на предмет выявления HP-инфекции?

tiusa · #5 28.06.2011, 16:37

Других тестов не было. Обратились в клинику с целью общего контроля здоровья, диагноз гастродуоденит мужу поставлен ещё в 17 лет, а последний год беспокоит очень плохой запах изо рта, просто невыносимый (зубы, десны здоровы, лор органы тоже здоровы), запах есть и после еды и после чистки зубов. Стул - 3-5 раз в день, моментально реагирует на отклонения в рациональном питании - боли в животе, тошнота, иногда рвота. У меня результаты такого же теста отрицательны. Еще ребенка (3 года) направили на тест, только не кровь, а кал (у неё до 2 лет были регулярные колики, запоры, сейчас прошло, но запах изо рта последнее время).
Почитала по форуму, но так и не разобралась, подскажите, пожалуйста, каковы показания к выявлению и эрадикации НР?

tiusa · #6 28.06.2011, 16:39

звонила доктору, уточнили 1000 мг флемогсин 2 раза (описАлся вероятно)

ksologub · #7 28.06.2011, 17:09

Цитата:

Сообщение от tiusa

Других тестов не было.

Т.е. ни эзофагогастродуоденоскопии (с биопсией или без), ни уреазного теста ему не проводилось?

Цитата:

Сообщение от tiusa

Почитала по форуму, но так и не разобралась, подскажите, пожалуйста, каковы показания к выявлению и эрадикации НР?

Если мне не изменяет память, то согласно Maastricht II Consensus были определены следующие показания к эрадикации HP:

ЯБ ДПК/ЯБ желудка
Хронический антральный гастрит
MALTома
Атрофический гастрит
Состояние после резекции желудка по поводу рака
Ближайшие родственники больных раком желудка
Желание пациента и при отсутствии клиники заболевания

Согласно Maastricht III Consensus список был расширен за счет пациентов, длительно принимающих аспирин или другие НПВП

tiusa · #8 28.06.2011, 21:42

спасибо за исчерпывающий ответ

, гастроскопии и уреазного теста не было...в растерянности теперь, что же нам делать - повременить с лечением и уточнить диагноз?

**alexdr** · #9 28.06.2011, 22:17

Цитата:

Сообщение от ksologub

(четвертое московское соглашение) (2010)

Как интересно. Оказывается, вдобавок ко всем другим консенсусам еще и московское имеется... Европейских вроде как три, а московских аж четыре!

Уважаемый доктор!

Цитата:

Сообщение от ksologub

Т.е. ни эзофагогастродуоденоскопии (с биопсией или без), ни уреазного теста ему не проводилось?

А должны были, согласно консенсусам? Ксатати, насколько я понимаю уреазные тесты бывают очень разными... не все они одинаково полезны

Цитата:

Сообщение от ksologub

Если мне не изменяет память, то согласно Maastricht II Consensus были определены следующие показания к эрадикации HP:
[skipped]
Хронический антральный гастрит

Тоже по памяти... А где утверждается отквоченное выше показание?

**alexdr** · #10 28.06.2011, 22:20

Цитата:

Сообщение от tiusa

спасибо за исчерпывающий ответ

, гастроскопии и уреазного теста не было...в растерянности теперь, что же нам делать - повременить с лечением и уточнить диагноз?

Как Вам написали выше, из опубликованного сообщения не ясны показания к тестированию на хеликобактер, не говоря уже о назначении эрадикации.

На сегодняшний день не существует каких-либо свидетельств, доказывающих полезность поголовного тестирования на хеликобактер и поголовной "дехеликобактеризации" у пациентов, у кого по каким-либо неведомым причинам было назначено тестирования и таки был выявлен этот микроб.

ksologub · #11 28.06.2011, 22:52

Цитата:

Сообщение от alexdr

Европейских вроде как три, а московских аж четыре!

Это вопрос не ко мне, а к X съезду НОГР (5 марта 2010 года)

Цитата:

Сообщение от alexdr

А должны были, согласно консенсусам?

А я разве писал, что они должны быть согласно консенсусам?

Цитата:

Сообщение от alexdr

насколько я понимаю уреазные тесты бывают очень разными

Верно. Например, быстрый уреазный тест ("The rapid urease test can detect the presence of H. pylori, within one hour with a satisfactory accuracy (>90%)" и уреазный дыхательный тест с 13С-мочевиной ("The diagnostic accuracy of the UBT is >95% in studies. The UBT is an accurate, practical, and readily available test") . (Цитаты из Маастрихта-III приведены по "Current concepts in the management of Helicobacter pylori infection: the Maastricht III Consensus Report" Gut 2007;56;772-781)

Цитата:

Сообщение от alexdr

А где утверждается отквоченное выше показание?

Приведенные мною показания к эрадикации HP согласно Маастрихтам-II и III близки к таковым, озвученным в статье И.В.Маева, А.А.Самсонова "Современные стандарты лечения кислотозависимых заболеваний, ассоциированных с H.pylori (материалы консенсуса Маастрихт-3)" (Consilium Medicum, Том 08/N 1/2006)

**alexdr** · #12 28.06.2011, 23:12

Цитата:

Сообщение от ksologub

Это вопрос не ко мне, а к X съезду НОГР (5 марта 2010 года)

Нее, это не вопрос, а, скорее реплика. Научное общество - есть. С наукой - проблематичнее. Но местечковые (ой!) локальные консенсусы появляются с завидной регулярностью... А почему бы не собраться и не выпустить консенсусы научного общества гастроэнтерологов Урюпинска... или Крыжополя... Но это так, в сторону. Забавно просто.

Цитата:

Сообщение от ksologub

(Цитаты из Маастрихта-III приведены по "Current concepts in the management of Helicobacter pylori infection: the Maastricht III Consensus Report" Gut 2007;56;772-781)

То, что приведено в цитате из Gut, это понятно. Это - эвиденс. Однако в России очень часто используется быстрый уреазный тест (хелпил-тест), который совсем не тоже самое, что быстые уреазные тесты из цитированного отрывка, а также дыхательный уреазный тест (хелик-тест), который совсем не тоже самое, что дыхательный уреазный тест с мочевиной, меченной С13. К ним накопленный эвиденс никакого отношения не имеет. Собственного эвиденса для них не существует. Но об этом нигде не написано.

Цитата:

Сообщение от ksologub

Приведенные мною показания к эрадикации HP согласно Маастрихтам-II и III близки к таковым, озвученным в статье И.В.Маева, А.А.Самсонова "Современные стандарты лечения кислотозависимых заболеваний, ассоциированных с H.pylori (материалы консенсуса Маастрихт-3)" (Consilium Medicum, Том 08/N 1/2006)

Насколько близки взгляды Маева и Самсонова в этом именно вопросе к тому, что написано в Маастрихстких соглашениях? Вас не затруднит процитировать Маастрихтские консенсусы в той части, где утверждается, что хронический антральный гастрит следует рассматривать как одно из показаний к эрадикации?

ksologub · #13 28.06.2011, 23:19

Цитата:

Сообщение от alexdr

Вас не затруднит процитировать Маастрихтские консенсусы в той части, где утверждается, что хронический антральный гастрит следует рассматривать как одно из показаний к эрадикации?

Нет проблем, уважаемый коллега. Источник тот же - Gut.

Table 2 Strong recommendations for H pylori eradication already considered in the Maastricht II-2000 Consensus Report.

...

Recommendation (H pylori positive) Atrophic gastritis
Level of scientific evidence 2a
Grade of recommendation B

...

**alexdr** · #14 28.06.2011, 23:35

Спасибо за ответ, коллега.

Цитата:

Сообщение от ksologub

Нет проблем, уважаемый коллега. Источник тот же - Gut.
[skipped]
Recommendation (H pylori positive) Atrophic gastritis

Но в Вашем списке в сообщении No 7 хронический антральный гастрит идет на втором месте, а атрофический гастрит - на четвертом. Хронический антральный гастрит и хронический атрофческий гастрит - это ведь не одно и тоже, не правда ли? Про атрофический гастрит мне все понятно. Про него я вопросов не задавал.

ksologub · #15 29.06.2011, 08:12

Цитата:

Сообщение от alexdr

Хронический антральный гастрит и хронический атрофческий гастрит - это ведь не одно и тоже, не правда ли? Про атрофический гастрит мне все понятно. Про него я вопросов не задавал.

Вчера бегло прочитал Ваше сообщение и увидел вместо одного гастрита другой

. Безусловно, Вы правы, это два разных вида гастрита. Что касается упоминания о том, что хронический антральный гастрит является показанием к проведению эрадикационной терапии, то в доступных мне англоязычных версиях Маастрихта I-III оно отсутствует.