Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.04.2011, 14:14
korisarimi korisarimi вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 31.03.2011
Город: Samarkand
Сообщений: 8
korisarimi *
Экссудативно-катаральная аномалия конституции

Здравствуйте, коллеги!

У меня к вам вопрос: как к данной патологии относятся за рубежом? в частности, я не нашел упоминания о диатезах в зарубежных справочниках. Может название другое?

Подскажите где стоит более углубленно почитать о данной патологии? Желательно если есть какой-нибудь гайдлайн...

Спасибо за внимание.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.04.2011, 14:45
Аватар для antibiotik
antibiotik antibiotik вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,486
Поблагодарили 2,017 раз(а) за 1,347 сообщений
antibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.04.2011, 17:08
korisarimi korisarimi вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 31.03.2011
Город: Samarkand
Сообщений: 8
korisarimi *
Валентин Сергеевич, извините конечно, но атопический дерматит это все-таки никак не ЭКАК... Разные понятия...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.04.2011, 17:18
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"...как к данной патологии относятся за рубежом?"

В англоязыковых странах подобной нозологии не имеется. См. ссылку выше.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.04.2011, 19:29
korisarimi korisarimi вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 31.03.2011
Город: Samarkand
Сообщений: 8
korisarimi *
И все-таки как правильно вести таких больных?
Как больных с атопическим дерматитом? или как?
Есть ли российские рекомендации по лечению ЭКАК?

З.Ы. Получается что за рубежом нет детей с ЭКАК? ЭКАК это не есть АД!!!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.04.2011, 14:58
Аватар для doctorus
doctorus doctorus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 20.02.2006
Город: Киев
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 442 раз(а) за 430 сообщений
doctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от korisarimi Посмотреть сообщение
Здравствуйте, коллеги!

У меня к вам вопрос: как к данной патологии относятся за рубежом? в частности, я не нашел упоминания о диатезах в зарубежных справочниках. Может название другое?
Во-первых - почему патология? Даже нас, в советские "диатезные" времена учили, что АК - не патология

Цитата:
Сообщение от korisarimi Посмотреть сообщение
Подскажите где стоит более углубленно почитать о данной патологии? Желательно если есть какой-нибудь гайдлайн...
Спасибо за внимание.
Во-вторых, от данных "диагнозов" отказались даже на просторах бывшего СССР. А в прочих буржуинствах о них и не слыхивали. Так что нет гайдлайнов. Нет.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.04.2011, 18:50
korisarimi korisarimi вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 31.03.2011
Город: Samarkand
Сообщений: 8
korisarimi *
Уважаемые педиатры, поставлю вопрос по-другому:

Как вы ведете данных пациентов?
Что назначаете в случае тяжелых форм данного транзиторного состояния?
Что советуете матерям?
Как относитесь к пимекролимусу и подобных препаратам при лечении ЭКАК?
Считаете ли вы правильным применять ГКС-мази, крема для лечения?

И последний вопрос на засыпку, как ведут таких детей за рубежом? Ничего не делают или ведут как детей с АД?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.04.2011, 20:59
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,944
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,364 раз(а) за 8,938 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Заграницей ничего не знают об экссудативно-катаральная аномалия конституции,но знают, что есть дети с атопическим дерматитом,которые имеют склонность к заболеваниям верхних дыхательных путей, что у них неск.чаще нарушения жкт и т.п.И родители получают рекомендации по ведению таких детей, рациональному режиму питания и ухода.Заграницей педиатров не заставляют проводить показную диспансеризацию и видимость профилактического лечения "конституции", только по мере необходимости...

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
nastassia одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.04.2011, 09:51
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллега, кажется я понимаю, о чем Вы - о детях раннего возраста, обращающихся с жалобами на высыпания, но при этом не имеющих достаточного количества критериев Hanifin & Rajka, чтобы поставить д-з Атопический дерматит.
Например, ребенок второго полугодия или второго года жизни с красными шершавыми щеками, эритематозно-скваматозным элементами по наружной поверхности голеней или (на 2-м году - в подколенных яках, локтевых сгибах), с рецидивирующими проявлениями, но без зуда и отягощенной по атопии наследственности, может еще иметь ксероз, или трещинки за ушами, или фоликулярный гиперкератоз, но никак на 3+3 не выходит.

Я, если есть возможность, шифрую это как L27.2 - дерматит, вызванный пищевыми продуктами, принятыми внутрь. Чаще пишу атопический дерматит, родителям при этом объясняю, что не все, что так называется, относится к истинной аллергии, что чаще всего это временное возрастное состояние, ребенок в будущем "перерастет" его.
Лечение - такое же, как при атопическом дерматите, в первую очередь эммоленты, топические стероиды - только при выраженных проявлениях. Элидел (пимекролимус) до года не назначаю категорически, приходящих уже с назначенным информирую, что в нормальных странах он применяется у детей старше 2х лет. Ближе к двум, бывает, что назначаю. Почему так, хотя в России препарат разрешен с 3х месяцев, см. http://www.forums.rusmedserv.com/sho...EB%E8%E4%E5%EB

Комментарии к сообщению:
Gratis одобрил(а):
Annabella одобрил(а):
FRSM одобрил(а):
doctorus одобрил(а):
nastassia одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.04.2011, 20:48
korisarimi korisarimi вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 31.03.2011
Город: Samarkand
Сообщений: 8
korisarimi *
Ольга Владимировна, действительно Вы меня правильно поняли. Речь идет о детях преимущественно 4-12 месяцев с характерными признаками: покраснение щек, гнейс, себорея, в тяжелых случаях сыпь распространяется на туловище, конечности. Максимум 2+3... максимум. Самое удивительное, что к году у подавляющего (90-95%) большинства детей проходит вся симптоматика при простом соблюдении диеты, стероидных мазях.
Поэтому мне непонятны посты вышеизложенные коллегами по поводу абсолютной неправомерности существования ЭКАК. Кстати, работаю в стационаре, никакого давления со стороны администрации по поводу ведения документации и других "показушных" работ не испытываю.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.04.2011, 23:50
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно, проходит, что ж удивительного )). АД тоже может проходить со временем, без дальнейшего атопического марша.

В МКБ диатезов нет, означенное состояние как шифруете?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.04.2011, 18:02
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,944
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,364 раз(а) за 8,938 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
не очень понятно,почему нельзя поставить диагноз атопический дерматит( ведь это не приговор на всю жизнь) и при отсутствии проявлений болезни -больной будет без болезни и диагноза АД и вместо этого ставить не существующий даже в российских учебниках последних лет и в МКБ ЭКАК?Это как ?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.04.2011, 21:37
korisarimi korisarimi вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 31.03.2011
Город: Samarkand
Сообщений: 8
korisarimi *
Уважаемые коллеги, спасибо за детальный разбор темы!
Понял некоторые принципиально важные вопросы по данной проблеме.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.04.2011, 21:43
Аватар для nastassia
nastassia nastassia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: москва
Сообщений: 9,581
Поблагодарили 2,614 раз(а) за 2,362 сообщений
nastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от korisarimi Посмотреть сообщение
большинства детей проходит вся симптоматика при простом соблюдении диеты, стероидных мазях.
.
не поверите. но даже без соблюдения диеты и стероидов , а просто на обычных увлажняющих кремах + зимой увлажнитель воздуха тоже все проходит.
лично я мамам настоятельно рекомендую не есть только те продукты, после употребления которых появляется сыпь- дневники в этом оч помогают

Цитата:
Сообщение от eduardshraibman Посмотреть сообщение
не очень понятно,почему нельзя поставить диагноз атопический дерматит( ведь это не приговор на всю жизнь) и при отсутствии проявлений болезни -больной будет без болезни и диагноза АД и вместо этого ставить не существующий даже в российских учебниках последних лет и в МКБ ЭКАК?Это как ?
согласна абсолютно, во франции и штатах, таким деткам просто пишут экзема или атопический дерматит и не напрягаются из-за этого ( по крайней мере, те дерматологи в университетских клиниках, с которыми я сталкивалась). все равно, ад у большинства детей к году проходит
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.