Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Урология и андрология > Мужское бесплодие

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.02.2011, 14:05
tedeit tedeit вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 2
tedeit *
Отклонение морфологии и др.

Ниже приведены две спермограммы с разницей пол года. Интересует в основном морфология - почему она изменилась, на что влияет и насколько критично такие параметры для зачатия. Так же что за параметр "рН"? Что такое "клеточный дебрис" и "слизь"? Какие внешние факторы могли ухудшить эти параметры (может употребление каких-либо продуктов)? Заранее спасибо)

Семиологический анализ от 09.06.10
Срок воздержания / 3 - 5 дней / 3д.п.в.
Объем эякулята /2. 0 мл и более/ 4,0 мл
Цвет/ бело-серый/ Бело-серый
Запах специфический /Специф.
Вязкость /до 20 мм/ 2 мм
рН /7.2 - 7.8 / 7,4
Срок разжижения /до 60 минут /30 мин
Количество /в 1 мл 20 млн. и более/ 34 млн.
Живые сперматозоиды /50% и более/ 98%
Мертвые сперматозоиды / - /2%
Подвижность (а + b) /50% и более или/ 16%
Поступательное быстрое (а) /25% и более/ 6%
Поступательное медленное (b) /-/ 10%
Не поступательное движение (с) /-/ 35%
Неподвижные (d)/ с + d=50% и менее /49%
Нарушенная подвижность /- / -
Морфологически нормальные /30% и более /10%
Патологические формы /-/ 90%
Количество лейкоцитов в 1 мл /1 млн. и менее/ 0,5 млн.
Дополнительные включения /-/ Кристаллы,округлые клетки,клеточный дебрис,подвижная микрофлора
Лецитиновые зерна / -/ -
Клетки эпителия /- /Есть
Слизь /-/ -
Заключение: астенотератозооспермия.

Семиологический анализ от 14.02.11
Срок воздержания / 3 - 5 дней / 3,5д.п.в.
Объем эякулята /2. 0 мл и более/ 4,0 мл
Цвет/ бело-серый/ Бело-серый
Запах специфический /Специф.
Вязкость /до 20 мм/ 8 мм
рН /7.2 - 7.8 / 7,0
Срок разжижения /до 60 минут / 20 мин
Количество /в 1 мл 20 млн. и более/ 125 млн.
Живые сперматозоиды /50% и более/ 95%
Мертвые сперматозоиды / - / 5%
Подвижность (а + b) /50% и более или/ 41%
Поступательное быстрое (а) /25% и более/ 17%
Поступательное медленное (b) /-/ 24%
Не поступательное движение (с) /-/ 14%
Неподвижные (d)/ с + d=50% и менее / 45%
Нарушенная подвижность /- / -
Морфологически нормальные /30% и более / 8%
Патологические формы /-/ 92%
Количество лейкоцитов в 1 мл /1 млн. и менее/ 1млн.
Дополнительные включения /-/ клеточный дебрис
Лецитиновые зерна / -/ -
Клетки эпителия /- / Есть
Слизь /-/ Есть
Заключение: астенотератозооспермия.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.02.2011, 00:25
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,560
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы сказал, что морфология 8 и 10% это несущественная разница и оба показателя укладывается в норму ВОЗ 2010г(при условии, что оценивалась надлежащим образом- по строгим критериям Крюгера), поэтому на зачатие влиять не должны. Слизь, кислотность, наличие фрагментов клеток самостоятельного значения не имеют, на них можно внимание не обращать. То, что во второй спермограмме не снижена подвижность, говорит о возможности зачатия. Ею можно воспользоваться.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.02.2011, 09:38
tedeit tedeit вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 2
tedeit *
Вот про критерии Крюгера применительно к данным анализам сказать не могу(
В приложении спермограмма, в ней есть табличка с морфологиями.
Просматривая другие схожие темы в разделе форума наткнулся на одну, где вы суммировав морфологии из этой таблицы получили 100%.... У меня тоже получилось 100%... "Тогда откуда?" % нормальных - как описано в ответе в той теме (надо будед найду это тему и укажу ссылку).... Меня тоже интересует этот вопрос((( Врачебная ошибка или невнимательность лаборантов при заполнении формы?(((
Вообще, отчего могут быть такие отклонения морфологии?
Вложения
Тип файла: doc 14_02_11.doc (65.5 Кб, 12 просмотров)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.02.2011, 13:29
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,560
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я смутно подозреваю, что указывается процент от тех, что имеют дефекты. Нормы морфологии указаны ВОЗ 1992 года (>30%), хотя написано "показателей эякулята WHO (1999г.)". Критерии Крюгера-Менкфельда появились несколько позже, единственный способ выяснить это поговорить с теми кто выполняет анализ. Нет смысла соотносить проценты сперматозоидов с патологией. Имеет значение процент нормальных форм. Сам по себе показатель морфологии мало значит. На основании лишь его одного выводов и решений относительно тактики ведения мужчины принимать не рекомендуется (AUA 2010). Поэтому в любом случае вариант с тем, чтобы зачать спонтанно (в течение минимум года) нужно отработать до конца. Умствования и размышления на тему, почему такой разброс в морфологии обычно делу не помогает.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.02.2011, 16:25
tedeit tedeit вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 2
tedeit *
Цитата:
Сообщение от Kulikov Посмотреть сообщение
Умствования и размышления на тему, почему такой разброс в морфологии обычно делу не помогает.
Я имел ввиду не разброс морфологии, а её в целом. Сам принцип появления морфологически не нормальных сперматозоидов? Всё-таки 8-10% нормальных как-то гипотетически маловато))) Не получится ли к примеру "замёрзшей" беременности?...

Созвонился с центром где сдавал анализы. Ваши подозрения что % от дефектных подтвердился.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.02.2011, 17:45
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,560
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По каким критериям оценивают морфологию не не поинтересовались?

По спермограмме не оценивают способность выносить, лишь способность зачать.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.02.2011, 09:21
tedeit tedeit вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 2
tedeit *
Цитата:
Сообщение от Kulikov Посмотреть сообщение
По каким критериям оценивают морфологию не не поинтересовались?

По спермограмме не оценивают способность выносить, лишь способность зачать.
1. Какие критерии уточню сегодня. Отпишусь, т.к. данный центр во многих клиниках советуют для сдачи анализов.
2. Про зачатие ясно.
3. Меня больше беспокоит причины этих морфологий: питание, образ жизни, вредные привычки, гормоны, морально-психологическая составляющая и т.д.((
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.02.2011, 11:18
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,560
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если смотрели по строгим критериям, то в Ваших беспокойствах сомнения отпадут, т.к. и 8, и 10% это норма по данным ВОЗ 2010г.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.02.2011, 11:50
tedeit tedeit вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 2
tedeit *
Спасибо, будем работать
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.04.2011, 22:25
Аватар для DoctorUro
DoctorUro DoctorUro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 2,996
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 878 раз(а) за 857 сообщений
DoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дальнейшее обсуждение, не относящееся к консультации ТС, вынесено сюда. Модератор.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.