Отсутствие симптомов климакса и ГЗТ

[IlianaShor]

Мне 44 года. У меня двое детей . Абортов не было. Два года назад началась ранняя менопауза. Месячные стали приходить всё реже и реже и я бы так ничего не узнала про эту самую раннюю менопаузу , если бы не плановый осмотр.Я хочу сказать, что чувствую себя хорошо, сплю отлично, про приливы знаю только со слов других и в сексе у меня всё хорошо. Кстати, у моей мамы климакс начался лет в сорок . Я сделала проверку состояния костей - выявилась лёгкая остеопения в позвонках поясничного отдела. Врач назначил препарат кальция с витамином D. Ещё у меня есть миома- несколько штук - маленьких . Врач говорит, что это ничего страшного. Года два назад у меня было несколько сеансов по удалению вен на ногах. Четыре сеанса по медицинским показаниям, ещё четыре - косметические. Мой врач почему то этот факт проигнорировал. Кстати , папа мой на старости лет лишился ноги из-за каких-то там тромбов . - мы не жили вместе, поэтому информации мало . Он был заядлым курильщиком. Один врач настаивает на ЗГТ для профилактики остеопороза, другой говорит, что такая остеопения как у меня наблюдается у половины человечества. И если нет приливов и прочего, пойти к гомеопату . В итоге мне сказали - решай сама . Я просидела у врача битых два часа , но так толком ничего не поняла . Всё какие то намёки , и как главный аргумент врача в защиту гормонов - моя жена тоже пьёт . В итоге я вышла из кабинета с целым ворохом гормональных препаратов на пробу - что больше подходит. Но ведь это не платье, не подберёшь по цвету и не понятно как я сама , человек далёкий от медицины, могу решить ,что пить ? Мне кажется, что риск рака груди намного серьёзнее гипотетического остеопороза . Пить гормоны и всё время думать про опухоли .... Уж лучше ноги-руки ломать ... хоть шанс есть ...Я не знаю, на что решиться - у меня в наличии - Activelle, Evorel Sequi , Evorel Conti, Novofem и Eviana. Я по утрам раскладываю пасьянс из этих коробочек, но не знаю, на что решиться. Я не понимаю разницы между всеми этими препаратами . Я хочу минимальный вред и максимальный эффект ( против раннего старения и проч.) . Я не хочу проблем ( в будущем) с почками, сосудами и опухолями. По крайней мере , даже если это и произойдёт по каким то причинам, не быть самой себе палачом. С либидо вообще непонятно что . Пока я не заморачивалась на тему климакса и ранней старости, которых все боятся, у меня всё было отлично. Теперь, когда я уже второй месяц ломаю голову над этой дилеммой , я впадаю в уныние и таки допрыгаюсь до фригидности.
Или может отказаться от всего и жить себе простой жизнью как моя мама, которая 30 лет назад знать ничего не знала про всю эту ГЗТ? И остеопороз у неё развился только к 70-ти годам. И выглядела не лучше и не хуже других.
Если я не ощущаю признаков климакса, значит ли это, что мои яичники всё ещё продолжают работать хотя бы чуть-чуть?
Заранее спасибо! Пожалуйста , помогите разобраться ...
И ещё один вопрос - если на фоне длительного приёма гормонов появится опухоль молочной железы , каков шанс не помереть от этой напасти?

[Melnichenko]

Сообщение от IlianaShor

И последний вопрос - риторический . Почему врачи так любят наводить тень на плетень , вместо того, что бы доходчиво , простым языком объяснить , что происходит?Что бы не брать на себя ответственность ? Заранее спасибо! Пожалуйста , помогите разобраться ...
?

Хотела бы я видеть того , кто при такой постановке вопроса станет отвечать

[IlianaShor]

Сообщение от Melnichenko

Хотела бы я видеть того , кто при такой постановке вопроса станет отвечать

Ивините, возможно Вы не так поняли . Я имела в виду врачей районных поликлинник, которые отпускают домой с горой таблеток и говорят - решай сама . Для того , что бы решиь самой, мне надо на доктора выучиться. Понимаете ? Я то как раз врачам и доверяю. Пусть он мне скажет - пей это или то или не пей совсем - и я так и поступлю . В любом случае , прошу прощения за некоректный вопрос. Пожалуйста, помогите разобраться !!!

[Melnichenko]

ЗГТ по ряду причин ( возможно , несправедливо ) используется сейчас как ЛЕЧЕНИЕ климактерического с-ма , но не как профилактика ассоциированных с менопаузой нарушений : остеопороз , кардиальные заболевания , урогенитальные расстройства, расстройста памяти и внимания , вплоть до болезни Альцгеймера , рак толстого кишечника

ЗГТ никогда не использовалась как средство косметическое , хотя структура кожи и зубов бесспорно ухудшается при прогрессировании времени от начала резкого снижения деятельности яичников

Риск рака молочной железы составляет при использовании ЗГТ дополнительно 8 случаев на 100000 женщин в год ( при условии приеме комбинированной тераии , причем определенными препаратами, на протяжении более 5 лет ) , но в принципе каждая 10-я женщина на на Земле имеет рак молочной железы


Снижение частоты переломов составит 6 случаев на 100 000 на фоне ЗГТ

Проблема не хуже других выглядевшей мамы не так любопытна - мама не делилась своими пробелмами половыми или подтеканием мочи и выглядеть не хуже других 25 лет назад означалао совсем не то , что выглядеть не хуже других сейчас
Тем не менее , факт остается фактом - ЗГТ - роскошь , кторую далек не каждая женщина может себе позволить, просто потому , что не каждой это нужно вообще : высокое качествво жизни и сохранность половой жизни, сохранность работоспособности далеко не всем нужны

Именно потому , что у ЗГТ есть риски ,и потому , что с целью прфилактики можно использовать по каждому параметру отдельный препрат, ее и применяют по показаниям, и есть рекомендации ассоциаций гинекологов , эндокринологов, кардиологов , урологов и других врачей
- 1 - ЗГТ - наиболее эффективное средство лечения ранних перименопаузальных вегетативных нарушений , при этом на тех , у кого менопауза ранняя , вряд ли можно экстраполировать законы для тех , у котого она произошла в 55 лет

2- с профилактической целью на сегодня ЗГТ как основная стратегия не используется ( еще раз - возможно , это наша сегодня беда, но такова ситуация )
Профилактика всегда трудный вопрс - посмтерите беседы о вакцинации
Не призошло - ну и ладно , кто же скажет сасибо докторам , что не заболели гриппом или дифтерией? Никто .. А вот если температурка после вакцинки поднимется - мало не покажется всем ..
То же самое и с ЗГТ
3 - для профилактики остеопороза -активные формы витамин Д и кальций, физическая активность
4- для прфлаткики ИБС и инсульта - контроль холестерина , его фракций , физическая активнрость ,. разумное питание
5 - для лечения урогенитальных расстройств - овестин вагинально ,понадобятся и другие препараты

[IlianaShor]

Большое спасибо, уважаемый Доктор за подробный ответ. Если я правильно поняла, ГЗТ не используется для профилактики не потому что это не эффективно, а потому что "не до жиру быть бы живу" . А это значит, что в принципе ... попытка не пытка . По крайней мере первые пять лет. В мои 44 курс гинекологии уже не осилить, но хочется понять - легче принимать решения ... Я вот о чём... На каком то форуме я вычитала, что безсимптомное протекание климакса говорит о том , что яичники постепенно утрачивают способность функционировать, а значит какой то процент тех или иных гомонов всё ещё есть . И вполне возможно что употребляя дополнительно гормоны , я рискую перенасытить ими свой организм, что в свою очередь может привести ко всякого рода болезням нехорошим. Простите мне мою топорную теорию...
Я говорила сегодня с врачом. Он уверяет , что рак молочной железы на фоне ГЗТ совсем не тот, который возникает безпричинно.Его легче распознать и вылечить. Вроде как - ты пей себе, а если вдруг чего , наша продвинутая медицина тебя вылечит, за три месяца не помрёшь. Что Вы по этому поводу думаете , ув. Доктор? Согласитесь, утешение слабое.
Ещё мой доктор говорит, что если боюсь тромбоза, то пластыри - самое то. Прав ли он ?Но тут другая проблема - чё сказать любимому . Не буду же рассказывать одну и ту же историю про гвоздь в табуретке.И ещё сказал , что все эти препараты ,кроме Эвореля , новые ультранизкодозированные . Значит, никто их не проверял и я рискую превратиться в подопытного кролика для статистики?

А вообще, звоночки первые появляются . У меня имплантант зубной стоит( простите за подробность) . Так вот давеча разглядывая свои фотки , я заметила, что он , этот имплантант, выделяется по цвету - ярче стал . Я не курю,налёт зубной регулярно снимаю. Делаю вывод, что эмаль потускнела . Вот такой вот коленкор .

[Melnichenko]

Сообщение от IlianaShor

На каком то форуме я вычитала, что безсимптомное протекание климакса говорит о том , что яичники постепенно утрачивают способность функционировать, а значит какой то процент тех или иных гомонов всё ещё есть . И вполне возможно что употребляя дополнительно гормоны , я рискую перенасытить ими свой организм, что в свою очередь может привести ко всякого рода болезням нехорошим. Простите мне мою топорную теорию...
.

Это не так - и не так совсем
У людей оп разному работают центральные механизмы термогенеза и собственно приливы куда сложнее по механизму , чем это представляется из идеи перенасыщения
Самое забавное , что я могу Вас спросить - об избытке каких гормонов вы ведете речь? И избыток по отношенеию к чему ?
А о раке и я , и доктор говорим одно и то же - когда рак молочной железы станосится определяемым , ему уже не год и не два ...

Еще недавно ЗГТ была бесплатной по страховой медиицне во всей Европе и США - вы себе представляете расходы ?
Но это казалось выгодным - теперь нет прямых доказательств страховой выгоды , и вопрос решается индивидуально

[IlianaShor]

Спасибо большое за ответ! После долгих раздумий я решилась таки пить.В конце концов живём сегодня и сейчас. Я веду здоровый образ жизни, хорошо выгляжу, по жизни оптимистка - чего ж ещё ? Я вдруг подумала - эта гадость может настигнуть и без всякой такой ГЗТ .Ха-ха !!! Вот было бы обидно .
Есть какая то гармония и баланс в природе . Лишив меня возможности иметь ещё детей и рано вычеркнув "из списков" , она( матушка природа) дала мне фору -я в самом деле молодо выгляжу - у меня правильный овал лица, мало морщин, от природы густые волосы и очень творческая профессия . К пятидесяти , даже с ускоренным старением, можно постараться выглядеть хорошо и быть здоровой. Это как с раком молочной железы - предупреждён- значит вооружён. У меня вот нет приливов, но я всё равно стала обливаться холодной водичкой . И всякие такие вещи...- Но это так .... лирическое отступление...

Ув. Доктор! Скажите пожалуйста .
1. Имеют ли дополнительный (!!!) побочный эффект препараты ,вызывающие менструально-подобные выделения? Эти препараты имеют целью исключительно "декоративный" эффект или важно ,что бы эти ментр-под. выделения были ?
2. Могут ли эти препараты усугубить состояние вен в кратчайшие сроки и вызвать тромбоз .( Пару лет назад мне удаляли- склеивали каким то препаратом вены на обеих ногах по медицинским показаниям. На каждой ноге по одной вене. Колестерол в норме. ). Точнее не знаю как сказать. Если да ,то как быстро . Я понимаю,что всё индивидуально, но в среднем - неделя....месяц...год.... Или стоит не откладывая в долгий ящик записаться к врачу,лечащему вены?
3. Какие предпочтительно - низко-дозированные или ультра-низкодозированные. Или возможно стоит начать с ультра-низко.доз..А потом провериться на гормоны.
Просто врач мне на самом деле дал пять разных упаковок и сказал - пробуй... что понравится.
Заранее извините за беспокойство .

[Melnichenko]

Великолепный подход и разумный очень вопрос
1/ нет менструальные кровопотери не имеют самостоятельного смысла
2/ если вы рожали и беременели и при этом тромбоза не было, не было выкидышей - нет особого смысла бояться имено тромбозов ( в приницпе можно смотреть , нет ли мутаций соотвествующих )
Варикозное же расширение вен не связано с КОК
3/ проверяться на гормоны не зачем - вы не имеете тех супердорогих технологий , которые изучали бы динамику всасывания и кинетику распределения тех ии иных препаратов и в Вашу задачу не входит проверка таблеток , не сперла ли фирма на усушку / утруску вещество

То , что мы смотрим коммерческими наборами в крови , отнюдь не предназначено для изучения фармакокинетики препарата

А выбор препрата обсудите с доктором - еще раз , хронологически у вас нет необходимости в неких суперособомалых дозах

[IlianaShor]

Спасибо большое за ответ . Вы мне очень -очень помогли разобраться. Мне неловко приставать к Вам со своими глупостями, но всё таки я хочу спросить что-то, что меня сильно волнует. Возможно ,этот вопрос к психологу,но я представляю, что у Вас огромный опыт... и Вы всякого насмотрелись.
Известие о ранней менопаузе моей мамы я узнала только когда это коснулось меня. Мама мне про себя ничего не говорила. И у меня закралась на неё обида .Слава б-гу что я нарожала детей и у меня всё хорошо, но ведь могла и нет - из-за её беспечности я могла остаться без потомства.
Это я к тому, что у меня есть дочь .Ей 23 года . Замуж она не собирается . Много курит - очень ! Стоит ли с ней говорить на темы раннего климакса ? Возможно, это подействует и она хотя бы бросит курить , но если я ей всё расскажу и посоветую не тянуть с потомством , это может негативно повлиять на естественный ход её жизни - ведь всё равно это будет сидеть у неё в подсознании . Да и вообще...Не хотелось бы её накручивать попусту и толкать на ошибки . Даже и не знаю как быть .

[Melnichenko]

Надо сказать , что хотя в принципе и подчеркивалась корреляция возраста менопаузы у матери и у дочери, все совсем не так линейно
Меня больше всего поражают слова ВП Сметник : в принципе нам на жизнь дано порядка 300 овуляций в лучшем случае - и это при миллионах примордиальных фолликулов в яичнике новорожденной девочки..
То есть наша женские истории - беременность нежелательная или долгожданная , дети и любовь- все крутится в общем вокруг этих 300 овуляций, сколько же вокруг них трагедий ..
Но вот с 35 лет прогрессивно ( то есть резко!! )снижается пул наших потенциальных возможностей к зачатию - и как деликатно пишут наши учебники " а ведь многие женщины отодвинули на третью декаду планы по рождению детей ".. Вот почему это истощение пула наступает по разному у разных женщин ( здесь вы очень правы со своим замечанием о несправедливости природы ) неизвестно , и усилия современных исследований как раз и исходят из идеи продлить жизнь или изменить это число из 300 яйцеклеток
Трудно сказать , когда закладывается программа их гибели - возможно уже внутриутробно , но ТОЧНО курение ускоряет этот процесс
Я не стала бы говориь с дочкой напрямую - кто их знает , как они нас слышат ( Вам виднее,и ноь все же ), но все силы стоит приложить к более ранней реализации планов на потомство , если они есть
Впрочем , у нас на форуме психологи - они могут что-=то посоветовать

Важно еще одно обстоятельство - мы все прекрасны в невестах , но жизнь или гормоны делают из нас тещ и свекровей для анекдотов , не знаю и роль ЗГТ в профилактике депрессий не впрлне ясна , но все же проблески надежды и в этом плане ЗГТ дарит

[IlianaShor]

Пожалуй Вы правы - напрямую не стоит. Но про курящую подружку ,которую настигла такая неприятность и именно тогда когда она захотела ребёнка - вполне можно. За чашечкой кофе можно развить тему про наследственность и ген. предрасположенность . А там по обстановке...
Кстати, я тоже много лет курила .Потом бросила. Но для меня было откровением, что курение ускоряет приближение менопаузы. Нам всё твердили про каплю никотина, лошадь, про то, что будет плохой цвет лица и грубый голос и никогда (!!!) я не слышала и не читала прежде о влиянии курения на климакс. А я ведь вроде не в деревне живу, литературу всякую почитываю .

[IlianaShor]

Здравствуйте , добрый день ! Я уже задавала Вам несколько вопросов и Вы мне очень помогли. Я уже около двух недель пью Новофем.Это мой первый опыт приёма гормональных препаратов. Меня беспокоят несколько вещей. Во-первых, я вся покрылась болячками( маленькими ранками) . Они не беспокоят и не чешутся. Подсыхают и пропадают.Есть ли связь с этими таблетками? И стоит ли на это обратить внимание ?Кроме того у меня усилилось секс.влечение .Оно и раньше было нормальным и я отношу это к приятной неожиданности. Но больше всего меня беспокоит тот факт, что мне никак не удаётся пить таблетки в одно и тоже время. Я пью их каждый день, но время всё время колеблется- то утро,то день, то вечер . Просто я не знаю, может нерегулярность снижает эффект или того хуже , наносит вред . Что Вы об этом думаете ? Заранее спасибо
И ещё маленький вопрос - когда я была у врача , просила направление на маммографию . Он проверил меня сам "руками" и сказал, что этого достаточно . Прав ли доктор ?

[Melnichenko]

Маммография нужна , болячки мы не видим - следовательно ,что это не скажем

[IlianaShor]

Уважаемая Галина Афанасьевна!
Скажите пожалуйста как мне лучше поступить ?
Я пила Новофем.Это был первый в моей жизни опыт гормональных препаратов. Закончила упаковку ( 28 штук) . На 25-ой таблетке появились ментр.подобные выделения. Чувствую себя замечательно . Могу ли я начать сразу без перерыва другой гормональный препарат? Например , Эвиану или Активел или пластыри Еворель? Или я должна чётко пить только один и тот же препарат?

Большое спасибо за Вашу помощь .

[Melnichenko]

В принципе, можно хоть каждый месяц перебирать все , дающее менструально - подобную реакцию - но ЗАЧЕМ?