Так от чего же нам лечиться?

[Гардения]

Буду Вам очень признательна, если Вы поможете мне разобраться в сложившейся ситуации.
Из-за длительной болезни с осложнениями (ОРВИ. Бронхит, пневмония с ателектазом и т.д.) моим детям (девочки-близнецы, 2 года) было проведено комплексное обследование, в т. ч. на ИППП. Поскольку девочки были уже жутко запуганы уколами сдали на анализ ПЦР мочу. Результат:хламидии, уреаплазма, а у одной! ЦМВ. Причины для сомнений в результатах было много:
1. После беременности проверялась- находили микоплазму - пролечились с мужем.
2. Почему у близнецов разные анализы?
3. У мужа лет 10 назад был реактивный артирит на хламидии. Пролечился и последние лет 5 вообще ничего его не беспокоит, даже ОРВИ, не говоря уж об артрите, конъюктивите и простатите. Так что хламидии у нас крайне маловероятны
На следующий день сдала туда же на анализ свою мочу и мочу одной дочки. Результат:Хламидий нет, уреаплазма, ЦМВ у дочки (хотя вчера именно у нее его не было). На мой вопрос, почему разные результаты, в лаборатории мне объяснили, что в один анализ вирус попал в другой не попал, а у меня, вообще определили только отсутствие вирусов в уретре, а в матке они все есть и посоветовали нам всем лечиться от всех 3 инфекций.
Параллельно мы с мужем сдали анализы (кровь ИФА и ПИФ) в другую лабораторию, а детям кровь в третью.Результат:у меня уреаплазма (у детей нет и мужа нет), ЦМВ (Ig G 1:200) у мужа. и все. У детей ничего нет.
Скажите, пожалуйста, насколько компетентно было объяснение в первой лаборатории. Почему у мужа не нашли уреаплазму? И чем ж е мы все-таки болеем? От чего нам лечиться?

[YuriTop]

Ситуация очень интересная.
Сразу можно ответить, что не обязательно у близнецов будут одинаковые результаты анализов, (На моей практике был случай когда из двух близнецов один имел врожденную ЦМВ с тяжелым поражением нервной системы, а другой нет) точно также и у половых партнеров не всегда совпадают результаты исследования.
Теперь о самих результатах. Как правило если инфекция определяется методом ПЦР то она должна определяться и в ИФА (т.е. серологической диагностики). Исключение бывает в случае нарушения продукции антител (такое встречается у недоношенных детей).
Очень важным критерием достоверности лабораторных данных является их воспроизводимость поэтому такое тотальное несовпадение в Вашем случае говорит о том, что кто-то из них дает ложный результат.
Любая ИФА или ПЦР лаборатория должна иметь сертификат (лицензию) на данный вид анализов и разрешение органов санэпидемнадзора, Вы имеете полное право потребовать их при сомнении в квалификации персонала.
Теперь о ваших девочках, действительно проблемы т.н. часто болеющих детей связаны с инфекцией и как следствием этого нарушением со стороны иммунитета.
Я советую сделать вам анализы в референс лаборатории в вашем городе (часто это бывают лаборатории по диагностике СПИД они все сертифицированы) а также проконсультироваться у педиатра-иммунолога

[Гардения]

Поскольку мы сдавали анализы сразу на все, то причина наших болезней нашлась - Ig G к ядерному антигену (EBNA) вируса Эпштейн-Барра = 50,6 и 60.
Но мне же все-таки нужно знать есть у нас хламидии и все остальное или нет. Конечно, больше всего этот вопрос интересует мужа, так как хламидии для него далеко не пустой звук. Первый раз мы сдавали анализы в коммерческом медицинском объединении, второй раз мы с мужем сдавали анализы как раз в центре "АнтиСпид", а дети повторно в филиале ФГУП НПО"Микроген" ("Вирион").

[Vladlen]

1).Однократно поставленный диагноз "Пневмония" или "Пневмония с ателектазом " не является показанием к исследованию иммунитета и не указывает на его возможную несостоятельность.
2).Выделение ЦМВ с мочой указывает на инфицирование этим вирусом, а не на болезнь. Это явление обычное и продолжающееся годами после первичного инфицирования (обычно через материнское молоко).Большинство людей инфицированы этим вирусом.Определение ЦМВ в моче имеет клиническое значение только в первые 2-3 недели после родов при подозрении на врожденную ЦМВ инфекцию, однако, это не ваш случай.
3).Антитела к ядерному антигену (EBNA) вируса Эпштейн-Барра появляются у всех людей, перенесших инфекцию этим вирусом ( а это почти все жители земли), и сохраняются на всю жизнь.
________________________

В заключении хочу вам посоветовать впредь обращаться за помощью к квалифицированным врачам, что поможет вам воздерживаться от проведения бессмысленных анализов.

[Гардения]

Возможно, я не правильно поставила вопрос. Всё, что касается вируса Эпштейна - тут для меня всё ясно. Мне непонятны результаты анализов по поводу хламидий, микоплазмоза и уреаплазмоза.

[YuriTop]

На вашем месте я бы поверил результатам лаборатории СПИД. Они как правило лучше оснащены и проходят систему федерального контроля качества, т.е. и результатам у них можно доверять. Как я понял во второй лаборатории у вас не нашли ни хламидий ни уреаплазм.

Насчет высказывания г-на Vladlen. Да однократная пневмония не повод для того что бы бить тревогу. Однако, когда ОРВИ, несмотря на лечение переходит в бронхит, а затем плавно перетекает в пневмонию -это говорит о недостаточной реакции иммунной системы.

[Гардения]

Вообще ситуация развивалась следующим образом. До 2 лет дети вообще не болели. Пошли в сад 1.11.03. С 27.11.03 началась болезнь. Температура 39-40, кашель, через 2 дня! диагноз - бронхит, потом добавились отит, конъюктивит, лакунарная ангина, а температура не падала (37-39), СОЭ до 40. Легли в стационар. Там нам диагносцировали пневмонию, потом была острая кишечная инфекция, пневмония дает ателектаз. Кашель у нас был не сильный. Хрипов почти не было. Мы получили 7 антибиотиков по 7-10 дней каждый. СОЭ поднималось до 52. В моче очень много лейкоцитов. И наконец после амокссиклава началось выздоровление. СОЭ опустилось до 40. Потом опять был всплеск - ОРВИ. Иммунограмма показывает иммунодифицит (отношение Т супрессоров к Т- хелперам=1,2 при их одновременном снижении). Врачи не могут (или не хотят) разбираться в причине нашей болезни, а лечат только симптоматику. Именно поэтому мы начали обследоваться на редкие инфекции, тем более, что клиническая картина была похожа на мононуклеоз, но реакция Пауля-Буннеля была отрицательной, поэтому врачи отвергли этот вариант. И тут вдруг начинается путаница с урогенитальными инфекциями. Даже мой врач-гинеколог уже не может мне сказать, что из этих инфекций у нас есть.

[YuriTop]

Уважаемая Гардения с такими детьми я на кафедре встречаюсь практически каждый день. И тактика врачей решивших исследовать ваших девочек на инфекции TORCH группы абсолютно верная. Мы часто находим у детей с похожей симптоматикой помимо типичных возбудителей и Chlamidia pneumonia и Mycoplasmae. И кстати при врожденном ЦМВ слонность к респираторным инфекциям повышается в том числе и за счет снижения продукции IgA. Это как раз связано с изменением иммунной реактивности у таких детей.
Напишите какие результаты вам выдали (т.е. что написано в результатах анализов подробно).
Насчет иммунограммы я бы попросил Вас ответить какие параметры исследованы (клеточное звено, фагоцитоз, титры комплемента, гуморальный иммунитет) и еще что написано в заключении о методе т.е. моноклональные антитела или "розетки" .
дело в том что иммунограмма выполненная методом "розеток" достаточно приблизительно показывает нам изменения иммуного статуса.

[Гардения]

1. Несмотря на такое течение болезни лечащие врачи упорно ставят нам диагноз ОРВИ. Это я хожу на консультации по специалистам, ищу информацию в Интернете, штудирую мед.литературу. После положительной раекции на Эпштейн Барр лечащий врач мне посоветовала успокоиться и больше не обследовать детей.
Анализы я попробовала присоединить к этому сообщению.

[Гардения]

Сообщение от YuriTop

что написано в заключении о методе

Обратила внимание на эту фразу как-то мне совсем грустно стало. С этим анализом (иммунограмма) я была на консультации у иммунолога-пульманолога - он предположил, что у нас бронхиальная астма аллергического характера и послал на анализ Ig E. Так что если слова, что иммунитет снижен, а ЦИК повышен, что характерно при тяжелых болезнях, можно принять за заключение, то пусть будет так. А про Т-супрессоры - это уже я книжки читала, в Инете консультировалась.

[Гардения]

Но с болезнью детей - это мы отвлеклись от основного вопроса. Меня интересует все-таки наличие у нас урогенитальных инфекций.
Сходила в первую лаборатории с анализами из других лабораторий - там повеселились над ними. Сказали, что
1. Уреаплазму детям ПЦР по слюне не определяют.
2. Микоплазму тоже не пределяют по слюне детям - а то что ее нашли (этот анализ мы забрали только сегодня Ig G в титре 1:10 и 1:20) - это говорит в пользу того, что лаборатория дает неверные анализы - не может быть ее там у детей.
3. Настаивают на том, что хламидии у нас все-таки есть - просто либо у мужа не вырабатываются к ним антитела, поэтому и нет рецидива реактивного артирита, либо хламидиоз у него совсем застарелый, поэтому ИФА ничего не показывает.
4. У меня нет хламидий потому что метод ИФА по крови недостоверный, а по моче ( у них же) определили, что его нет только в уретре.
5. У детей нет хламидий только потому что та лаборатория, где анализировали их слюну ни мико и уреаплазму делае некачественные анализы.
6. Посоветовали лечиться от хламидиоза всей семьёй.
Мой врач-гинеколог тоже запутался в этих объяснениях - они всей женской консультацией разгадывают эти ребусы. Пересдавать анализы я боюсь так как не знаю в какой лаборатории и не верю теперь никаким результатам.
Объясните мне, пожалуйста, есть у нас эти инфекции или нет.

[Vladlen]

Еще раз прочитав Ваши сообщения, а также ответы уважаемого YuriTop
могу лишь снова посоветовать Вам найти квалифицированного врача, посоветоваться с ним очно и не морочить себе голову разбором результатов бессмысленных анализов и безграмотного лечения.

[Гардения]

После скандала в первой лаборатории, они согласились переделать анализ за свой счет. Для чистоты эксперимента я делю ОДНУ порцию мочи ОДНОЙ дочки на 3 части. Две части отношу в лаборатории под именами детей, а третью по моей просьбе относит туда же знакомая под другим именем. Результат: в 1 порции обнаружили хламидии, а в 2 других нет, повторяю это была одна и та же моча. Хочу подать на лабораторию в суд. Насколько это реально? Или опять будут сказки про "сюда попал, а сюда не попал вирус."

[YuriTop]

Когда врачи в погоне за деньгами забывают о людях это ужасно и нарушает все принципы деонтологии. В суде вы дело вряд ли выиграете, а вот лицензию отозвать у них вполне реально. Теперь попробую прокоменнтировать ваши результаты
Посоветовавшись с коллегами мы пришли к следующим выводам:
Конечно анализировать иммунограмму на фоне применения иммунокорректора нонсенс, а семь антибиотиков это совсем ни в какие ворота.
Как я понял иммунограмма взята после ОРВИ, так что увеличение продукции IgG и соответственно повышение уровня ЦИК-ов это функциональные изменения в период реконвалесценции после респираторной инфекции, естественно и низкие абсолютные значения Т-хелперов (Клиническая иммунология и аллергология под ред. Лолор, 2000. М). О таких изменениях у детей при ОРВИ пишет и А.В. Караулов (Клиническая иммунология, 1999 г. С. 318).
Однако несмотря на полную беспорядочность в назначении исследований направление движения было правильным и вот почему:
1. Цитирую:
На основании отраслевых стандартов (протоколов) объема медицинской помощи детям (Приказ минздрава РФ от 07.05.98 № 151)
В разделе болезни органов дыхания (пневмония, бронхит)перечислены следующие исследования, кроме общеклинических посев мокроты на флору и определение чувствительности, диагностика вирусных АГ, определение титров к Mycoplasmae, хламидии в слюне и др. биологических жидкостях, иммунограмма, общие IgE, аллергенспецифические IgE, консультации иммунолога, пульмонолога, аллерголога.
2. Цитирую Н.П. Шабалова, 1999 г: «наиболее частые возбудители пневмонии у детей от 6 мес. до 5 лет пневмококк, гемофильная палочка, РС вирус, герпес 6 типа, хламидии пневмония. У 10-20% детей особенно в зимнее время заболевание могут вызывать возбудители -Mycoplasmae pneumonia или Chlamidia psittaci, Chl. pneumonia.»
О том же пишет и Чучалин только применительно к взрослым.
К чему это я? А к тому, что в сыворотке методом ИФА все таки были найдены антитела в низком титре к Chlamidia psittaci. Это может быть одним их факторов обусловивших такое течение заболевания. Это подтверждает тот факт, что состояние нормализовалось после амоксиклава. Да и IgG EBNA тоже не на пустом месте появились. Так что скорее всего имела место микстовая инфекция.
Действия занимающихся вами врачей лучше всего описывает пословица «слышал звон…»
Если врач отправляет на анализы он должен хотя бы в общих чертах представлять, что и из чего он хочет получить. Это яркий пример как очень хорошие и чувствительные методы дискредитируются неправильным применением.

Что касается детей то в качестве средства профилактики будущих ОРВИ я бы советовал ИРС-19, который хорошо переносится, повышает местный иммунитет и снижает уровень заболеваемости ОРВи у детей в течении года
Clinical and immunologicai efficiency of Immunoprotector BRS19 in children with recurrent respiratory diseases N.A.Korovina, A.L.Zaplatnikov, F.G.Nagieva, E.P.Barkova, I.V.Lepiseva, A.V.Suzdalenkov
Russian Medical Academy of Postgraduate Education, Ministry of Public Health of the Russian Federation, Moscow
An open controlled randomized trial was carried out to study the clinical and immunological efficacy of bacterial-origin topical immunomodulator IRS19 in a total of fifty 3.5-to-5-year-old children with recurrent respiratory diseases. It was determined that from 76.7 to 90% of high-risk children had disorders in the interferon system, characterized by a decrease in the induced production of alpha- and gamma-interferon with normal content of interferon in the blood serum. A considerable decrease in the synthesis of the stimulated leukocytes of alpha-interferon was observed in 20.0%, and of gamma-interferon - in 43.3% of high-risk children. Administration of IRS19 was noted to lead to normalization of the induced production of alpha-interferon in 66.7% of children with recurrent respiratory diseases. The authors determined moderate efficiency of nonspecific generally health promoting measures in planned and systematic use thereof in children with frequent acute respiratory infections. Inclusion of ISR19 in health-promoting complexes in high-risk children was accompanied by a considerable increase in the efficiency of the rehabilitation measures - the morbidity rate of respiratory infections decreased by 1.86 times (p < 0.05) during the first 3 months of the follow-up, and by 1.48 times (p < 0.05) - during the first year of monitoring. Good tolerance of immunomodulator IRS19 was noted.
Вопросы современной педиатрии, 2003, том 2, № 2

[Гардения]

YuriT, спасибо за консультацию. Если Вам интересно, то могу скинуть Вам на почту всю историю болезни со всеми болезнями и анализами (она у меня в электронном виде).
А по поводу врачей, которые нами занимаются, еще раз уточняю - никто нами не занимается. Боясь осложнений и скрытой инфекции я сама хожу по консультациям, поэтому и такая бессистемность, тем более я не медик по образованию. Лечащий врач в стационаре и участковый педиатр считают меня сумасшедшей, что я ищу непонятно что, зря волнуюсь. Но ведь это мой ребенок чуть не умер от септического шока, а врач, пришедший через час после этого, предлагает почитать Правдину или Долохова -"Сам себе волшебник", говорит, помогает выздороветь. Отсюда моё беспокойство. Я просто теперь боюсь верить врачам, которые занимаются нами в силу необходимости.