|
#1
14.03.2006, 16:25
|
|||
|
|||
Врачи помогите пож*та программисту
У мамы (67 лет) стенокардия 4 года никак себя не проявляла, вдруг начались приступы, попала в больницу, холестерин 9, бляшки, после больницы месяц дома.
Нитратов нам не выписали. Месяц все было нормально, опять начались приступы. Терапевт лечение скорректировал. Лечение адекватное (я уже все изучила, какие лекарства для чего нужны) конкор (5) таблетка утром, 0,5 вечером Ко- ренитек (хорошо держит давление) Кардиомагнил (аспирин) Продуктал (2т) Моночинкве - один раз утром. Закор 10 мг Месяц надо ждать, как подействует весь этот набор, А как прожить этот месяц? Вчера был приступ. Брызныли изокет (по-моему, плохо), через 10 минут еще раз (по моему, опять меньше дозы), поставили горчичник - не проходит, а уже прошло 20минут, нитоглицерин под язык - через какое то время помогло, возились минут 45. Скорая едет не быстрее, делают анальгин, брызграют тот же изокет, есть ли смысл вызывать, были кардиологи два дня назад, во время приступа, говорят ЭКГ без изменений (т.е. плохая, но нас с такой маму выписали из больницы). Не могу выбрать при присупе что брызгать нитроминт, изокет или таблетки нитроглицерина? Говорят изокет лучше, а если брызнулось вроде плохо, что делать повторять, ждать, сколько ждать, я вся в сомнениях... Есть ли разница изокет и нитроминт? Что выбрать. Недодозировка - инфаркт, передозировка - коллапс. Улучшение от все выписанных лекарств, наверное, будет, кардиологи, говорят, все не так плохо, но во время приступа, скорой не дождешься  ( и вся ответственность на мне.
|
|
#2
14.03.2006, 16:47
|
|||
|
|||
|
Месяц ждать не нужно. С такой клиникой необходима срочная госпитализация в кардиологическое отделение+адекватная терапия,(высокий риск развития инфаркта миокарда)
|
|
#4
14.03.2006, 17:18
|
|||
|
|||
|
Между приступами самочуствие хорошее, приступ купируется полностью, без всяких остаточных явлений, нас скорая не увезла в больницу, не видим, говорят изменений на ЭКГ, бывают, говорят, приступы стенокардии, пейте нитроглицерин, ставьте на сердце горчичник, т.е. на следующем приступе ехать в больницу?
А все-таки, что брызкать изокет или нитроминт? Ангеопластика дает 1% осложнений, а вдруг попадешь в этот 1%?
|
|
#5
14.03.2006, 17:36
|
|||
|
|||
|
Если возникают приступы стенокардии в покое (тем более затяжные), необходима госпитализация (желательно туда где есть возможность коронарографии), если не инфаркт миокарда - попытка стабилизации медикаментозно с последующей коронарографией, если на фоне госпитальной терапии ангионозные приступы рецидивируют - неотложная КАГ.
|
|
#6
14.03.2006, 17:49
|
|||
|
|||
|
Мама месяц как из больницы, в больнице не было ни одного приступа, КАГ конечно не сделали, т.к. мы засомневались в ангеопластике, значит, типа, и КАГ - не надо (так врачи рассудили). Месяц после выписки все было нормально, ни одного нитрата не принимали, вдруг - "началось", конечно, она опять в больницу не хочет, ее там в основном от здоровых вполне почек лечили, влили литрами антибиотики - мрак
( Сейчас давление стабилизировалось, может все наладится, но если еще один хоть приступ будет, я думаю, надо в больницу (Что делать при приступе, не боятся брызнть изокет или нитросорбит? Чем руководствоваться. Давление я меряю постоянно. Что считать затяжным приступом более 15 минут?
|
|
#7
14.03.2006, 21:19
|
||||
|
||||
|
Если вам предлагали ангиопластику а вы отказались по каким-то причинам, то ответственность действительно во многом лежит на вас. Вы неправильно сейчас ставите вопрос. Вопрос стоит для вас по другому.
"Как и где мне СЕГОДНЯ организовать маме коронарографию и сколько мне это будет стоить?" Все остальные вопросы в вашем случае вторичны и не стоит на них концентрировать свое внимание - все равно не разберетесь. Так что задавайте себе правильный вопрос и отвечайте на него как можно скорее.
|
|
#8
14.03.2006, 22:17
|
||||
|
||||
|
Коллеги абсолютно правы, КАГ - единственно правильное решение. Скажу лишь, что результатом ее вовсе не обязательно будет ангиопластика. Возможно это будет АКШ. А вот что это будет, сказать можно только после КАГ. Надо отметить, что шансы 1:99 в плане осложнений - неплохие шансы. Но Вы приняли другое решение, это дело Ваше. У Вашей мамы тяжелая стенокардия и ей необходима госпитализация и подбор оптимальной терапии (если Вы не хотите делать реваскуляризацию). И последнее... 10 мг Зокора - это очень мало.
|
|
#9
15.03.2006, 18:46
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Р.S. Изокет и нитроминт одинаково хороши.
|
|
#10
15.03.2006, 21:34
|
||||
|
||||
|
Действительно, врачи абсолютно правильно рассудили, что если вы отказались от оперативного лечения (ангиопластика или шунтирование) то и коронарографию проводить не имеет смысла.
Изокет или нитроминт лучше использовать, так как эта форма препарата (спрей) дольше храниться и и быстрее всасывается. Если субъективно лучше помогает нитроглицерин можно рассасывать таблетку при приступе или 1 (одно!) нажатие спрея (= 1 дозе). Затяжной приступ - больше 15 минут, но если вы говорите, что приступы стали чаще, то это дейстивтельно повод госпитализироваться в стационар для подбора адекватной терапии. Причем скорую для этого абсолютно не надо ждать и ждать следующего приступа, который может оказаться фатальным. достаточно вызвать врача поликлиники на дом, или если вы можете дойти до нее, обратиться в поликлинику лично. вы не указали дозировку Моночинкве, принимаю утром. Пож-ста, укажите. И еще одно замечание по терапии - конкор не имеет смысла делить на 2 приема, так как он РЕАЛЬНО действует в течение 24 часов, можно 7,5 мг принимать утром однократно. В любом случае, запас терапии еще есть и если вы не настроены на оперативное лечение ИБС необходимо подобрать терапию прямо сейчас, не ожидая очередного приступа.
|
|
#11
17.03.2006, 13:12
|
|||
|
|||
|
Очень благодарна за ответы, наша проблема не в фининсах или в непонимании мной нужности КАГ, но пока мама категорически против КАГ и ангеопластики, разговаривать на фоне обострения с ней очень трудно, она искренне расстривается и я боюсь стать истчником очередного приступа. Мне очень котелось сделать КАГ и есть возможность за деньги, есть возможность сделать бесплатно (в очереди как инвалиду), в больнице предлагали бесплатно, но "не настивали", ну она и отказалась
(Пока убедить сделать КАГ - не могу, буду стараться. Она говорит "В ангеопластику - не верю, поэтому какой смысл в КАГ, уберут бляшки в одно месте - вырастут в другом, верю в диету", мои рекомендации не отличаются от рекомендаций врачей, я и про закор ей сказала - мало 10 мг, НО при выписке из больнице ей назначили 10, а терапевт утвердил, а я для нее не авторитет. Но ведь для печени вредно, печень у нее тоже немного не здорова. Насколько закор вреден для печени? 3 дня - все спокойно, остаточных явлений типа ломоты в руке, или ноющей лопатки - нет. Что интересно, никогда не бывает приступа от тяжелой физической работы (она до обострения сумки таскала по 10 кг и за 4 года не было ни одного присупа даже слабого), а когда приступы бывают, то только в покое (ночью или, когда ляжет отдыхать), на фоне спокойных же дней. У нее сестра умерла недавно, и болела пол года, ну и холестерин, конечно, 9 - это ужас. Она и я конечно надеемся, что опять будет период стабилизации. Во время 4-х последних приступов было ОРЗ, сейчас ОРЗ прохдит, хотя кашель есть и будет еще месяц (по прежнему опыту) Пока выхода нет - только лечиться медикаментозно. Моночинкве ретард - 1 раз в сутки. Ей как инвалиду могут выписать вазилип, может быть вазилип хуже?
|
|
#12
17.03.2006, 16:17
|
|||
|
|||
|
Возможный риск печеночных побочных эффектов зокора несопоставим с риском сердечно-сосудистых осложнений (главным образом, инфаркта миокарда). Зокор (хорошо, вазилип) нужен, как отметили коллеги) в существенно более высоких дозах.
Что касается КАГ и ангиопластики - надо разговаривать, объяснять, убеждать... Но решение принимает больной сам. Собственно говоря, нужно даже не столько убеждать, сколько ОБЪЯСНЯТЬ, что будет если делать КАГ (% осложнений 0,1%) и восстановление кровотока и что будет, если её не делать...
|
|
#13
17.03.2006, 17:46
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
Линейный вид
