Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 13.05.2011, 11:21
Iera Iera вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.01.2010
Город: Баку
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 9 раз(а) за 4 сообщений
Iera этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Выбор гипотензивной терапии

Здравствуйте, коллеги! Посоветуйте пожалуйста по ситуации. Пациентка 52 лет с диагнозом Системная красная волчанка, АФС, Сахарный диабет 2 типа. В амамнезе тромбозы глубоких вен голени. На данный момент принимает Преднизолон 5 мг, Варфарин, Дилтиазем, Лантус, Новорапид. Я ее веду как эндокринолог. На фоне приема Дилтиазема давление в пределах 150-160/90-100 мм рт.ст. Со стороны почек креатинин, мочевая кислота в норме, в общем анализе крови признаки люпус-нефрита : белок 0,732, нитриты +, эпителий 6-8, лейкоциты 22-24, эритроциты 3-5, слизь+, бактерии - , слизь +.
У меня вопрос препарат из какой группы предпочтительно добавить в этой ситуации? Можно ли ингибиторы АПФ?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.05.2011, 15:25
Аватар для Zambrozy
Zambrozy Zambrozy вне форума
Kubanadoc
      
 
Регистрация: 17.04.2006
Город: Краснодарский край
Сообщений: 2,313
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 664 раз(а) за 650 сообщений
Zambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доза дилтиазема? Почему он? ЧСС? отеки? холестерин\фракции?
Цитата:
Можно ли ингибиторы АПФ?
Нужно. Целевые цифры АД менее 130\80ммНg
Цитата:
анализе крови признаки люпус-нефрита : белок 0,732, нитриты +, эпителий 6-8, лейкоциты 22-24, эритроциты 3-5, слизь+, бактерии - , слизь +.
Анализ мочи наверное. (По анализу мочи весьма трудно заподозрить ЛН. Обычно, на такие мысли наводит нефротический синдром с высокой суточной протеинурией и данные биопсии) Суточный белок в моче, СКФ? Температура тела? Посев мочи?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.05.2011, 16:28
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
присоединюсь к мнению, что иапф нужны, причем более чем дилтиазем, по сути она у вас не получает гипотензивного лечения адекватного и помимо волчаночного нефрита (?) может получить и нефропатию, вызванную ГБ. Возможно так же будет добавить к терапии диуретик (тиазидоподобный).
Зная определенные показатели можете сами посчитать скф.
А анализ мочи собран верно?

Комментарии к сообщению:
Zambrozy одобрил(а): А анализ мочи собран верно?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.05.2011, 20:43
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Плюс 3. Ингибиторы АПФ (и сартаны) - препараты с собственным нефропротективным (в т.ч. антипротеинурическим) действием. Из назначение, я бы даже сказал, обязательно в этой ситуации.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.05.2011, 22:30
disdas disdas вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.06.2009
Город: Украина, Луганск
Сообщений: 345
Поблагодарили 127 раз(а) за 123 сообщений
disdas этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdisdas этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdisdas этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdisdas этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdisdas этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
+1. Прил/сартан обязателен. Уровень холестерина и принимает ли статины?

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.05.2011, 16:45
Iera Iera вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.01.2010
Город: Баку
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 9 раз(а) за 4 сообщений
Iera этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо за советы. Отвечу на вопросы.
По поводу СКВ пациентка наблюдается и лечится в г.Иванов. Дилтиазем назначен там же. Мне передали выписки оттуда.
В ферале 2011 года она находилась на госпитализации в неврологическом отделении Ивановской государ. медицинской академии, проконсультирована там же ревматологом, эндокринологом. Заключительный диагноз: Многоуровневый полисегментарный остеохондроз, секвестрированная грыжа диска L5-S1. Нейродистрофическая люмбоишалгия, радиклопатия, стойкий умеренный болевой синдром. Системная красная волчанка. АII с поражением кожи(дискогенные высыпания); почек(волчаночный нефрит с умеренной протеинурией, эритроцитурией), ХПН0; суставов. НФС1. Антифосфалипидный синдром (тромбоз вен нижних конечностей). АГ 2 стадия, ХСН 2а, ФК II. Сахарный диабет 2 тип, средней тяжести, декомпенсация. Диабетическая периферическая сенсомоторная полинейропатия, нефропатия сложного генеза, ХПН0, ретинопатия.

Исходя из диагноза я и думала о волчаночном нефрите.

Дилтиазем назначен там, по выписке 180 мг утром, 90 вечером. Пациентка принимает по 90 2 р/д. ЧСС 76-80 уд/мин.

Уровень ХС (по выписке, не повторяли) 5,83, ЛНП - 3,42, ЛОНП - 1,1, триглицериды - 2,19. Статины не получает.

СКФ по Кокрофту -Голта получается 103, по MDRD - 90.

В Иванове сдавался анализ суточный мочи на МАУ - отрицательный. На суточной белок не сдавался, думаю в скором времен сдадим.

Анализ мочи собран верно, Температуры в норме.
Анализ мочи от февраля 2011: белок - 0,165, эпителий - един., лейкоциты - един., эритроциты - 3-4-4.
Анализ мочи от марта: белок - 0,033, эпит- 4-10, лейкоциты - 4-7.

Получается при сравнении с предыдущими анализами лейкоциты наросли. Бактерий в последнем анализе нет. Можно ли считать это присоединением мочевой инфекции или может ли быть обострением процесса на фоне отмены Преднизолона? Наверное лучше тогда досдать посев?

Из общего еще добавлю что при выписке из стационора пациентке был рекомендован Преднизолон по 2 т в день, но она в связи с повышением сахара самостоятельно отменила. Я смогла ее убедить принимать хотя бы по 1 т в день, на данный момент сахара постепенно снижаются.
Плюс добавлю что в марте при госпитализации в 4 ГКБ Иваново у нее была критическая ишемия 5 пальца правой кисти. Со слов пациентки провоцирующим фактором послужило переохлаждении, простояла на морозе 1,5 часа. На тот момент преднизолон не принимала.
На момент осмотра дистальная фаланга 5 пальца правой кисти была черная с четкой демаркационной линией, кожа с участками шелушения. Болей в пальце уже не отмечала. Со слов пациентки участок почернения распространялся до проксимальной фаланги, с сильными болями. По поводу пальца консультировалась в Иране, от предложенного оперативного лечения отказалась. На данный момент мажет на палец Левамиколь, если не ошибаюсь.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.05.2011, 18:57
Аватар для Zambrozy
Zambrozy Zambrozy вне форума
Kubanadoc
      
 
Регистрация: 17.04.2006
Город: Краснодарский край
Сообщений: 2,313
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 664 раз(а) за 650 сообщений
Zambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Могли бы выложить скан\фото выписки?
Когда был последний осмотр гинекологом? Если надо - отправить.
Дилтиазем побоку.
ИАПФ\сартаны, статин => целевое АД, холестерин\фракции
Принимает ли антиагреганты\коагулянты?
__________________
Это все действительно необходимо или так должно быть?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.05.2011, 20:37
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: С-Петербург
Сообщений: 2,211
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 640 раз(а) за 597 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Iera Посмотреть сообщение
Анализ мочи собран верно, Температуры в норме.
Анализ мочи от февраля 2011: белок - 0,165, эпителий - един., лейкоциты - един., эритроциты - 3-4-4.
Анализ мочи от марта: белок - 0,033, эпит- 4-10, лейкоциты - 4-7.

Получается при сравнении с предыдущими анализами лейкоциты наросли. Бактерий в последнем анализе нет. Можно ли считать это присоединением мочевой инфекции или может ли быть обострением процесса на фоне отмены Преднизолона? Наверное лучше тогда досдать посев?
4-7 лейкоцитов - такие анализы не характерны для уроинфекции. Лучше начать с гинеколога. А какой эпителий в осадке обнаружен?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.05.2011, 20:54
Iera Iera вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.01.2010
Город: Баку
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 9 раз(а) за 4 сообщений
Iera этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Фото постараюсь выложить.
Последний осмотра гинеколога в феврале, там же. Заключение: Здорова.
Антиагреганты/коагулянты не принимает. В заключение хирурга от марта был рекомендован Тромбо Асс, но она его не принимает. Принимает еще Берлитион, был еще Трентал.
Не поняла что значит побоку? Отменить?

Сложность в том что связь с пациенткой сейчас по телефону. Я не в стационаре работаю. Плюс в конце недели она собирается уехать в свой родной город.
Назначила на завтра посев мочи и сбор суточной.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.05.2011, 20:58
Iera Iera вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.01.2010
Город: Баку
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 9 раз(а) за 4 сообщений
Iera этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Анализ февраль, март не последние.
Последний от 09.05.11. прозрачность неполная, реакция слабо кислая, белок 0,132, глюкоза 2,4 ммоль/л, кетоновые тела отрицательные, нитрит +, эпителий плоский 6-8, переходный 5-7, почечный 2-4, лейкоциты 22-24 в п/зр, эритроциты неизмененные 3-5 в п/зр, цилиндры 2-3, слизь + , соли оксалаты, бактерии -.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.05.2011, 22:31
Аватар для Zambrozy
Zambrozy Zambrozy вне форума
Kubanadoc
      
 
Регистрация: 17.04.2006
Город: Краснодарский край
Сообщений: 2,313
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 664 раз(а) за 650 сообщений
Zambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть надежда, что в выписке данные обосновывающие диагноз. Потому что "лечение" мягко говоря - странное.
Дилтиазем отменить.

Комментарии к сообщению:
Nastydoc одобрил(а): отменить
__________________
Это все действительно необходимо или так должно быть?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.05.2011, 10:19
Iera Iera вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.01.2010
Город: Баку
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 9 раз(а) за 4 сообщений
Iera этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Выписки
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.05.2011, 10:45
Iera Iera вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.01.2010
Город: Баку
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 9 раз(а) за 4 сообщений
Iera этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Извините, в сообщение выше я выразилась неправильно. Антикоагулянты как я писала в первом сообщении получает - Варфарин. Антиагреганты нет.

Анализ суточной мочи на белок: Результат 0,099%. Количество мочи за сутки 800 мл. Я не могу сказать насколько правильно работает эта лаборатория, результат в %, не могу толком понять нужно ли делать перерасчет.

Посев мочи в работе.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.05.2011, 22:33
disdas disdas вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.06.2009
Город: Украина, Луганск
Сообщений: 345
Поблагодарили 127 раз(а) за 123 сообщений
disdas этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdisdas этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdisdas этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdisdas этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdisdas этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В анализах анемия, требующая коррекции.
Прил\сартан по прежнему показан. Целевой уровень холестерина - менее 4.5 т.е требуется статин. Насколько адекватный сейчас контроль гликемии?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.05.2011, 02:22
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Я б такой пациентке рекомендовал бы блокаторы кальциевых каналов, ингибиторы АПФ (сартаны), индапамид (гидрохлортиазид).
Индапамид+лерканидип+рамиприл - одновременно начиная с минимальных доз. Дилтиазем отменить.
Сахарный диабет не считаю серьёзным противопоказанием к индапамиду, так как его побочное влияние минимально, а гипотензивный эффект обычно очень хороший.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:07.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.