Родовая травма

[Andru]

Уважаемые коллеги помогите разобраться в механизме разрыва мозжечкового намёта в родах. Может ли данное осложнение произойти до потуг? или это результат не верного ведения акушерского пособия, или это результат какой то несостоятельности тканей у плода?

[NatashkaNew]

Вот что читала в "Перинатальной неврологии" Барашнева: "...при затяжных родах с лобным предлежанием, когда тенториум и фалькс испитывают чрезмерные воздействия и происходит разрыв тенториума на границе с фальксом."
Ничего о несостоятельности тканей плода как причине разрыва тенториум не приходилось читать.

[povituha]

Я в раздел о родовой травме. Кефалогематома, какие чаще причины-дитячьи, материнские или акушерские? Ситуация: первые роды, в 40 недель, у первородящей в 22 года. Первый период составил 10 часов, при полном открытии амниотомия (сами воды не отходили, воды светлые,200 мл), второй период-30 минут, родилась живая гипотрофичная девочка, массой 2580, 47 см, с однократным обвитием пуповины вокруг шеи. В родах эпидуральная анестезия. При рождении даже подозрений не возникло, через 12 часов поехало нарастать, локализация-левая теменная кость (задняя по механизму родов). Эпизиотомию не делала, не поставила диагноз ВЗРП. Причина только в этом?

[yasenka]

Я несколько раз сталкивалась(при анализах перинатальной смертности) со случаями разрыва мостомозжечкового намета и все были связаны с родами в тазовом предлежании.Рождается тело плода,головка в малом тазу,время идет,пуповина пережалась,пособия не помогают.Тут уже сложно было сказать была ли нарушена техника или были другие причины...Но на месте врача я бы оказаться не хотела.

[vvw]

Разрыв мозжечкового намета (или тентория) является ведущим проявлением родовой травмы. При головном предлежании возникают преимущественно односторонние разрывы тентория. Почему? Потому что головка была вставлена асинклитически. Любая степень бокового склонения головки и ее асинклитического вставления неблагоприятна для плода в плане повышения риска разрыва тентория - при этом силы натяжения распределяются неравномерно на двух половинках тентория (справа и слева от серповидного отростка) и сосредотачивается на одной стороне, которая и рвется. Если бы головка вставлялась синклитически, то разрыв мог бы не произойти. Согласно открытию Власюка В.В., Лобзина Ю.В. и Несмеянова А.А. односторонний разрыв (или разрыв большей величины при двустороннем поражении) мозжечкового намета располагается на стороне, противоположной той, куда смещается периостальный застой крыши черепа (следовательно, куда смещается проводная точка головки по отношению к стреловидному шву, куда смещается родовая опухоль). Все факторы, способствующие боковому склонению головки и асинклитизму (стимуляция родовой деятельности, несоответствие между размерами головки и таза матери, давление на дно матки и др.) ведут к разрывам мозжечкового намета. К сожалению, в практической медицине оценка характера вставления головки и степени асинклитизма часто носит очень приблизительный характер, как более 100 лет назад. Поэтому возникают "непонятные" родовые травмы и разрывы мозжечкового намета. Надо еще понимать, что сейчас большинство родовых травм сопровождаются несмертельными повреждениями (небольшие надрывы тентория, небольшие субдуральные кровоизлияния и др., которые клинически часто не распознаются), дети выписываются из роддомов. Однако в последующем появляются задержки психомоторного развития, пороки развития ЦНС, ДЦП и др.

[Andru]

К сожалению, в практической медицине оценка характера вставления головки и степени асинклитизма часто носит очень приблизительный характер, как более 100 лет назад.
Как бы улучшить оценку характера, возможно ли это?

[Gratis]

Ув коллега Вы пишите:

Сообщение от vvw

... Надо еще понимать, что сейчас большинство родовых травм сопровождаются несмертельными повреждениями (небольшие надрывы тентория, небольшие субдуральные кровоизлияния и др., которые клинически часто не распознаются), дети выписываются из роддомов. Однако в последующем появляются задержки психомоторного развития, пороки развития ЦНС, ДЦП и др.

Как позвольте это понимать? Что при не распознанной родовой травме появляются пороки развития ЦНС? При клинически не значимых травмах - ДЦП? Задержка психомоторного развития? Бред - самый настоящий. Откуда Вы это взяли? Вы правда врач и доктор наук?

[megley]

Вот причины ДЦП дородовые, послеродовые, неонатальные:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Causes of cerebral pulsy

Prenatal
Intrauterine infections5
Congenital malformations
Toxic or teratogenic agents
Multiple births
Abdominal trauma
Maternal illness
Neonatal
Prematurity (less than 32 weeks' gestation)
Birthweight less than 2500 g
Growth retardation
Intracranial hemorrhage
Trauma
Infection
Bradycardia and hypoxia
Seizures
Hyperbilirubinemia
Abnormal birthing presentations
Postnatal
Trauma
Infection
Intracranial hemorrhage
Coagulopathies

Что значит "клинически не значимые травмы" ? Которых не видно на УЗИ ? Так не все повреждения мозга на УЗИ будут видны, но если развился ДЦП, то повреждение "клинически значимое"... независимо поврежден мозг в родах или после родов (смотри список причин).

[Gratis]

Ув medley, Вы это написали в связи с моим высказыванием, суть которого отмечена красным шрифтом, или в каком то общеобразовательном смысле?

У Вас наверное то же все смешалось пороки развития и ДЦП вместе, как и у автора пост№5?

Или Вы считаете причиной пороков развития ЦНС -родовую травму?

[megley]

Я про пороки не писал. Но про "клинически незначимые травмы" - да, писал. И про ДЦП писал. И аргументы привел, и ссылку на ресурс. И именно потому, что имею аргументы, поэтому и не буду отвечать вам в вашем стиле.

[Gratis]

Можно писать в любом стиле, но все равно, родовые травмы не могут быть причиной пороков развития мозга. Мне кажется, что мы это все проходили в Альма Матер.
Относительно этиологии собирательного диагноза ДЦП, я не имел намерения дискутировать.
Если Вам показался мой тон оскорбительным - примите извинения коллега. Вызывает недоумение появление таких формулировок от коллег (VVW) на этом форуме, да еще со степенью доктора наук, детского нейроморфолога!

[vvw]

Уважаемый Gratis! По Ваши ответам видно, что Вы не доктор наук и не нейроморфолог. То, что Вы не понимаете и не знаете, Вы уверенно назывете "бредом". Лучше приберегите свою самоуверенность для других случаев. Если бы Вы получали образование в нормальном учреждении педиатрического профиля, то Вы бы знали, что любой патогенный фактор, действующий на развивающийся орган или ткань, вызывает: 1) патологический процесс и 2) порок развития (на органном и тканевом уровнях). Именно поэтому частыми проявлениями внутриутробных инфекций являются пороки развития - гидроцефалия, мультикистозная энцефаломаляция, пороки развития глаз, кистозная дисплазия почек (например, при ЦМВ-инфекции), фиброэластоз эндокарда и т.д. Не является исключением и родовая травма. Если, например, в результате родовой травмы, сопровождающейся разрывом вен тентория, мостовой венки и др., возникло небольшое несмертельное субдуральное кровоизлияние в заднюю черепную ямку с одной из сторон, то у ребенка могут сформироваться: атрофия полушария мозжечка, субдуральная киста, кисты листков мозжечка, нарушения формирования коры мозжечка, участки выпадения нейронов и др. Если в результате родовой травмы возникла субарахноидальная или субдуральная гематомы в области конвекситальной поверхности одного из полушарий мозга, то в подлежащем веществе мозга могут формироваться кружевоподобные повреждения коры, субкортикальные кисты, нарушения слоистости коры, гетеротопии нервных клеток т.д. Если "заглянуть" поглубже, то можно обнаружить нарушения развития шипиков нейронов, патологию синапсов и др. Головной мозг к моменту рождения находится в активной фазе своего развития - в нем не завершены процессы миелинизации нервных волокон, процессы миграции и дифференциации нейронов и др. Поверьте, что даже при использовании современных нейровизуализационных методов исследования многие патологические изменения головного мозга оказываются не распознанными.

[Gratis]

Коллега, я не предполагаю обижаться на Вас (хотя для доктора наук, так вести дискуссию не к лицу), но, хочется увидеть ссылки на авторитетные источники, где бы в практическом здравоохранении применялось понятие "формирование порока развития в следствие родовой травмы". Это -1.

2-е:

Сообщение от vvw

... Если в результате родовой травмы возникла субарахноидальная или субдуральная гематомы ....

\
Так и давайте вещи называть своими именами - "субдуральная Гематома" посттравматическая.
Ни один практический врач не будет называть последствия родовой травмы как написано Вами:

Сообщение от vvw

...формироваться кружевоподобные повреждения коры, субкортикальные кисты, нарушения слоистости коры, гетеротопии нервных клеток т.д. Если "заглянуть" поглубже, то можно обнаружить нарушения развития шипиков нейронов, патологию синапсов и др..

Может патологоанатом в протоколе укажет приведенные данные, но не клиницист.

[Andru]

Коллега из Астрахани Gratis Вы могли вежливо уточнить, что имел в виду доктор из Питера. Например - "уточните пожалуйста вы считаете, что пороки развития головного мозга могут являться последствием родовой травмы? И если можно ссылку где это можно уточнить?" Вместо этого Вы ставит под сомнение всё, работу человека в течении всей жизни - " Вы правда врач? и доктор наук?". Коллега из Астрахани, что вы хотели, что б Вас в попу после этого поцеловали? (Простите коллеги за убогость речи я не доктор наук мне вероятно можно). Каков привет, таков ответ.

[megley]

Я тоже думаю, что не интеллигентно так агрессивно вести дискуссию.