Фибрилляция предсердий, срыв ритма после РЧА

[Larisa1961]

Здравствуйте, уважаемые доктора.
Женщина, 51 год, рост 1,72 м, вес 88 кг.
Пароксизмальная форма фибрилляции предсердий с 2014 года. Первый пароксизм май 2014 года (после бариатрической операции, (рукавная гастропластика, вес был боле 120 кг) купирован в больнице кордароном) , второй - октябрь 2016, далее апрель 2017, август 2017, в декабре 2017 года - несколько приступов. 12 февраля 2018 года - РЧА в НМХЦ им. Пирогова.
Через месяц после РЧА (10.03.08) срыв ритма, в БИТ ритм восстановили кордароном, назначен соталол 240 мг, ушла под расписку. В тот же день опять срыв, но мой кардиолог уже назначил кордарон 2х200, купирован кордароном БСП. Первую неделю принимала кордарон 2х200, сейчас 1 раз 200 мг.
К аритмологам в НМХЦ им. Пирогова ездила, говорят - повторная РЧА, но до окончания "Слепого периода" процедуру начинать не будут.
Вопрос у меня такой, предстоят поездки на дачу. В случае возникновения пароксизма можно ли принять дополнительно кордарон в таблетках и сколько? Мой кардиолог советует пропафенон, а мне страшно, туда скорая доедет неизвестно когда, если что. Анализов и исследований у меня еще огромное количество, но прикрепить больше нельзя. Заранее благодарна, с уважением.

[Larisa1961]

Прошу прощения, не указала прием препаратов.
Кордарон 200 мг, париет 20 (ГЭРБ), собифер дурулес, фемостон 10, колчек, ксарелто 20, грандаксин.

[Korzun]

Пропафенон при отсутствии ИБС можно. А вот соталол лучше избегать вообще. Дополнительный кордарон не факт, что что-то изменит, да и опасен примерно как и соталол. Так что уж лучше пропафенон 4 таблетки. Первый раз под контролем ЭКГ и в присутствии врача (в поликлинике или больнице).

[Larisa1961]

Уважаемый Александр Иванович! Спасибо за ответ.
Пропафеноном я пароксизмы уже снимала, в декабре 2017, но это было до абляции и до кордарона. Я тогда постоянно принимала пропафенон 150х3, потом приступы участились, стала принимать 150х4. Потом каждые 5,5 часов (с будильником))). Так дожила до РЧА.
Больницу, в которой мне согласятся давать пропафенон, я не найду. У них определенный протокол, отойти от которого они не могут. Пропафенон туда не входит, его даже в больницах нет, я свой принимала. В одной больнице (в БИТе) мне сказали, что ритм вообще не будут восстанавливать, ждите РЧА так (Больше месяца оставалось). Пришлось уйти и восстанавливать ритм дома ритмонормом, т.к. предстояла МСКТ с контрастом, которую при пароксизме МА не делают.
Связь с кардиологом у меня есть, но она удаленная, я отправляю ему ЭКГ (у меня кардиофлешка). Так он подбирает мне дозировки препаратов. Но в случае пропафенона на кордарон удаленной связи, наверное, мало?

[Korzun]

Если был опыт применения пропафенона, то можно возобновить. Это первый прием важен под врачебным контролем. При приступе 4 таблетки по 150 мг.
Пропафенон входит во все протоколы (если нет, то должен и обязан входить) и является одним из эталонных препаратов для купирования приступов.

[Larisa1961]

Александр Иванович, огромное Вам спасибо, Ваше мнение для меня очень ценно.
Спасибо за бесценную и бескорыстную помощь людям Вам и всем докторам форума!

[Larisa1961]

Здравствуйте, Александр Иванович!
В связи с тем, что после еды (маленькие порции, диету соблюдаю, все рекомендации стараюсь выполнять), возникают нарушения ритма, аритмолог из НМХЦ отправила меня искать ГПОД. ГПОД нашлась.
Пошла к гастроэнтерологу, назначил Дексилант 30 мг ежедневно, ганатон курсом 2 недели, креон курсом. Аритмия начинается минут через 20-30 после еды и продолжается часа1,5-2. Я поймала на кардио-флешку несколько эпизодов. Александр Иванович, что это?
Жить мешает очень, я работаю, езжу на машине. Совсем не есть я не могу, полегче, когда принимаю ганатон, но надо делать перерывы.
Стоит ли рассматривать оперативное лечение этой грыжи? Я консультировалась с хирургом, у котого делала бариатрическую операцию, он сказал, что аритмологи должны дать добро. Я кордарон принимаю...

[Korzun]

Сообщение от Larisa1961

Я кордарон принимаю...

Мы с Вами, как глухой с немым общаемся:

Сообщение от Korzun

Пропафенон при отсутствии ИБС можно. А вот соталол лучше избегать вообще. Дополнительный кордарон не факт, что что-то изменит, да и опасен примерно как и соталол. Так что уж лучше пропафенон 4 таблетки. Первый раз под контролем ЭКГ и в присутствии врача (в поликлинике или больнице).

Сообщение от Korzun

Если был опыт применения пропафенона, то можно возобновить. Это первый прием важен под врачебным контролем. При приступе 4 таблетки по 150 мг.
Пропафенон входит во все протоколы (если нет, то должен и обязан входить) и является одним из эталонных препаратов для купирования приступов.

Если мои ответы уходят в пустоту, то зачем тратить время?

Мой кардиолог советует пропафенон, а мне страшно,

А почему кордарон не страшно?!
От него, если он принимается с целью удержания синусового ритма при ФП, умирают больше, чем от пропафенона. Я уж не говорю о том, что он не эффективен, раз приступы все-равно есть...
Почему операции полостные не страшны?

В чем критерий Ваших страхов?
Что действительно опасно Вы не боитесь продолжать делать, а что советуют - Вам почему-то страшно...

[Larisa1961]

Александр Иванович, вопрос уже следующий, об оперативном лечении ГПОД, насчет пропафенона я все поняла)))

[Larisa1961]

Аритмолог назначил кордарон еще на три месяца. Я не очень этому рада. На ЭКГ фибрилляция? Я не могу отличить, что это, то ли экстрасистолы. толи ФП.
Тот кардиолог, который советует при пароксизмах ФП пропафенон, как раз и назначил на ежедневный прием кордарон. Для купирования этих приступов не принимаю ничего, проходят сами на фоне 200 мг кордарона в день. ЧСС при приступах не более 80.
Мне вообще отказаться от антиаритмиков? Прошло 3 месяца после РЧА.

[Larisa1961]

"1. Это Ваши дикие фантазии. Отмена кордарона - не означает, что ритм постоянно срывается. Кордарон полгода выводится. Срывы указывают на то, что он Вам не помогает. Постоянная форма аритмии - это часто благо, а не описанный Вами ужас. Стонут и сидят на больничном больше люди с приступами (как Вы), чем с постоянной формой.

2. Сразу бы миллиард написали Сначала нужно узнать что где стоит, а потом фантазировать.

3. Зачем оставаться на опасном и неэффективном? Куда-то торопитесь? Т-т-т.

4. Бакулев - это заслуженный человек, именем которого назван институт. Не нужно так жутко его склонять."


1. Мне нечего сказать, у меня нет опыта общения с больными постоянной формой, в отличие от Вас. Знаю только, что тяжело переношу пароксизмы и ЧСС урежается плохо.
2. Узнавала. 450-500 тысяч рублей, например, у доктора Ардашева + платные обследования. Дешевле значительно АВУРТ (около 180 тысяч рублей).
3. Совершенно не тороплюсь. У меня ребенок 9 лет, у которого, кроме меня, никого нет, для меня возможность жить и работать - необходимость хотя бы еще 10 лет.
4. Прошу прощения, "Институте имени Бакулева", это как просторечие, "Ленинка", "Третьяковка" и т.д. Еще раз, не хотела оскорбить заслуженного человека.

Александр Иванович, записи с кардиофлешки - это ФП или нет. Расшифровывает-то автомат.

[Korzun]

Сообщение от Larisa1961

Александр Иванович, записи с кардиофлешки - это ФП или нет. Расшифровывает-то автомат.

Что изменит ответ на этот вопрос? Вам от какого варианта полегчает:
ФП или неустойчивая наджелудочковая тахикардия?
Этот ответ же никак и ни на что не влияет... Ни в ощущениях, ни в дальнейших действиях...

[Larisa1961]

Сообщение от Korzun

Что изменит ответ на этот вопрос? Вам от какого варианта полегчает:
ФП или неустойчивая наджелудочковая тахикардия?
Этот ответ же никак и ни на что не влияет... Ни в ощущениях, ни в дальнейших действиях...

Если это ФП, я могу эти пароксизмы пытаться фиксировать официально, эти официальные кардиограграммы будут являться основанием рассмотрения вопроса о направлении на повторную РЧА.

[Korzun]

Фиксируйте, если это поможет в получении квоты.

[Larisa1961]

Спасибо большое, Александр Иванович, больше надоедать не буду)))