Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #76  
Старый 13.11.2010, 00:43
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дорогой профессор, мы однофамильцы
Не пугайтесь так, а то некий acha уже грозится распустить страшную сплетню! Он такой
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 13.11.2010, 01:04
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,195
Поблагодарили 213 раз(а) за 207 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дорогая Аня! Здорово, что мы с Вами однофамильцы!
А вот уважаемому Acha мы покажем страшный кавказский кинжал (не тот, что должен лежать между нами ((с Вами)), а тот, которым мы режем усомнившихся маловером и сплетников).

Комментарии к сообщению:
Annabella одобрил(а): Прямо как моя мама - редактор!
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 13.11.2010, 01:27
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот попереводили бы вы лекцию про недержание мочи - кстати - игра слов... одно и то же слово на английском - "политика сдерживания" и пародон, памперс для недержания - еще и не то бы написали ой... как тут ударение теперь поставят, злоязыкие!
Не надо acha показывать кинджал.Он мне один уже подарил. Со звериками.
Кстати acha жалуется, что пока он мучил телефон набором, Вы, Сергей Александрович, его опередили. Он тоже хотел поиздеваться над бедной девушкой.
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 13.11.2010, 12:42
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги! Позвольте перевести дискуссию в более профессиональное русло. Вопрос такой - то что было названо плевродиафрагмальной спайкой - это inferior pulmonary ligament? И если да, как был сделан вывод о потере объема именно в 4,5 сегментах? (вроде бы, tethering effect указывает на локализацию в НД?)
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 13.11.2010, 15:13
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лично мне трудно указать принадлежность к конкретному из смежных сегментов. Поскольку разглядеть верхнюю междолевку представляется весьма затруднительным - трудно судить и об объеме средней доли. Поэтому если у рентгенолога остаются вопросы обычно пациента приглашают на рентгеноскопию, где все видно в объеме, в связи с легочной тканью и диафрагмой, а также зачастую можно вывести долевые бронхи и наслаждаться картинкой имея конкретную топику.

Комментарии к сообщению:
Annabella одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #81  
Старый 13.11.2010, 23:29
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги, вернемся к нашим баранам (но должна подметить, что дежурный флуд с профессором входит в комплект поставки).

Итак, что бы я рекомендовала читать тем, кто очень хочет вникать в строение сегментов и прочие тонкости? Есть такой атлас "Рентгенологические исследования грудной клетки". Его можно найти самим, если ввести это название в поисковик.

Там есть очень хороший раздел рентгеноанатомии, и по лучевой анатомии сердца и его границ. Разумеется, профессору и его коллегам это все не нужно, но вот кардиологам - очень даже хорошая книжка. Ну, если мне кто-то посоветует такую же по ЭКГ - буду премного благодарна.

Там есть прекрасный раздел по тому, как диагностируют всякие увеличения сердца по рентгенограмме, два скана (норма и патология).

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]


И все же, ЭХО-КГ в данном случае гораздо лучше ответит нам на вопрос - "Что с сердцем".
Меня учили - а учила меня лучший врач-рентгенолог в республике О.В. Шевченко, что диагноз, в принципе, врач-рентгенолог не ставит - это дело клинициста Нам представили только снимки - мы можем сказать, что есть увеличение левых отделов сердца. Но про больную-то то мы ничего и не знаем, кроме того, что кашляет

И присоединяюсь к мнению, что при необходимости - можно всегда сделать дополнительные исследования - рентгеноскопию или КТ.

А вообще, как фтизиатр, скажу - что кашель в течение трех недель - также показание к исследованию мокроты на КУБ - так как это может быть туберкулез.

Комментарии к сообщению:
Dtver одобрил(а): Спасибо
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 13.11.2010, 23:49
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,195
Поблагодарили 213 раз(а) за 207 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Annabella Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги, вернемся к нашим баранам (но должна подметить, что дежурный флуд с профессором входит в комплект поставки).
А у вас ворота новые?

Комментарии к сообщению:
Annabella одобрил(а): Ради Вас, профессор, я готова на все. Даже покрасить ворота.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 14.11.2010, 00:31
Tim Hunter Tim Hunter вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 09.02.2006
Город: Таруса
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 19 раз(а) за 14 сообщений
Tim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А мне нравится маленькая книжечка "Making sense of the chest X-ray" Пауля Дженкинса из Норвича, UK. Текст очень внятный, но некоторые вещи, которые он описывает на приведенных в книжке снимках, я не вижу, сколько ни смотрю.

Комментарии к сообщению:
Annabella одобрил(а): Да, очень толковая книжка. Ношу в телефоне.
Dtver одобрил(а): Спасибо
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 14.11.2010, 13:41
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Annabella Посмотреть сообщение
И все же, ЭХО-КГ в данном случае гораздо лучше ответит нам на вопрос - "Что с сердцем".
Нам представили только снимки - мы можем сказать, что есть увеличение левых отделов сердца. Но про больную-то то мы ничего и не знаем, кроме того, что кашляет
По ЭХО каждый балбес сказать сможет. Но так любой может оказаться в условиях "реальной медицины" мы и пытаемся научиться использовать менее информативные методы диагностики. Собственно говоря, ни на что кроме обсуждения размеров сердца мы и не рассчитывали. Несмотря на то, что мнения ученых не были столь единодушны, общий тренд был в сторону того, что сердце увеличено.
По ЭХО в полости перикарда у пациентки от 800 до 1000 мл жидкости.
Пытаемся теперь научится определять симметричность укладки.

PS Многим коллегам синий цвет явно к лицу. Видимо теперь у них появилось гораздо больше времени на обсуждение случаев и просветительскую деятельность.
PPS Жаль, что профессор с Туманного Альбиона не высказал свое суждение по снимкам.
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 14.11.2010, 13:54
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый коллега, но даже такая балбеска, как я, (это не кокетство, а правда, я в кардиологии балбеска) - может поставить на область сердца любой абдоминальный датчик, а уж пунктировать под УЗИ - это вообще очень легко. И даже в реальной медицине бывает так, что главный торакальный хирург утешит рыдающего главного фтизиатра 6 штуками наборов типа плеврофикс - которыми и перикард прекрасно пунктируется и можно аккуратно всю жидкость эвакуировать в мешок через катетер.
Такая история имела место не так давно. Все же, аппарат УЗИ с абдоминальным датчиком сейчас везде есть.
Симметричность укладки у взрослых существенного значения, как мне кажется не имеет.
А вот у детей - да.
Тут коллеги просили приватно рассказать о спайках и сегментарном строении.
На самом деле - плевродиафрагмальные спайки встречаются очень часто, но я должна сказать, что я вижу в жизни очень мало нормы, во всяком случае, у реальных пациентов - примерно у половины. Сегментарное строение хорошо представлено в двух последних книгах, о которых говорила я и коллега Hunter
Нельзя не признать справедливость предпоследнего замечания уважаемого коллеги dmblok, профессору из туманной страны надо бы ссылочку послать - мы тут с ним мой собственный случай недавно обсудили очень продуктивно - может, кардиологам тоже будет интересно - так как началось все с боли в грудной клетке слева у мужчины 60 лет.

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а): кардиологам будет очень интересно
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 14.11.2010, 14:01
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уместно, наверное, вспомнить митральную и аортальную конфигурации и "дом с трубой"
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 14.11.2010, 14:05
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В данном случае дома с трубой как раз не было, хотя вот 1000 мл впечатлили. А перикардит-то какой этиологии? (всякий поет о своем болоте - я вот тоже про туберкулез).
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 14.11.2010, 14:51
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Annabella Посмотреть сообщение
А перикардит-то какой этиологии? (всякий поет о своем болоте - я вот тоже про туберкулез).
Пока не знаем - разбираемся.
Цитата:
Сообщение от Annabella Посмотреть сообщение
Все же, аппарат УЗИ с абдоминальным датчиком сейчас везде есть.
В "реальной медицине", далеко не везде. Уж поверьте.
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 14.11.2010, 15:42
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Был в командировке в небольшой "Заморской Территории Королевства", тему увидел сейчас.

У данной пациентки помимо кардиомегалии (с которой надёжные руки "Центра", уверен, разобрались), имеются воспалительные явления в медиальном сегменте средней доли - правая граница сердца не прослеживается.

В контексте отсутствия знания анамнеза, первый вопрос - имеется ли история астмаподобных аттак, начиная с детства. На основании единственного снимка уверенно заявить, что изменения свежие, результат недавнего воспаления невозможно.
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 18.11.2010, 08:15
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
В контексте отсутствия знания анамнеза, первый вопрос - имеется ли история астмаподобных аттак, начиная с детства. На основании единственного снимка уверенно заявить, что изменения свежие, результат недавнего воспаления невозможно.
Спасибо, что поучаствовали. Да нет, такая история не прослеживается.
Больная субъективно чувствует себя хорошо, наблюдается у специалистов из клиники Тареева.
Забыл сказать, специалисты которые расшифровывали снимки официально, не указали того, что сердце увеличено.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:07.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.