Вопросы и ответы по применению физраствора

[ОльгаШа]

Сообщение от TanyaAlekseyeva

3. Бронхоспазм может вызвать гипотонический раствор хлорида натрия или любой другой гипотонический раствор тоже?

Обычная вода (дистиллированная) - одно из веществ, провоцирующих бронхоспазм.Так что в домашних условиях не стоит использовать ничего, кроме лекарств, специально предназначенных для ингаляций и физраствора.

[TanyaAlekseyeva]

Спасибо!
Не могу удержаться от ещё одного вопроса:
А как на счёт ингаляций муколитиков, напрмер, лазолвана? Это часто встречающаяся рекомендация. В инструкции к лазолвану написано: "Раствор для приема внутрь или ингаляций...", т.е., вроде как, лекарство для ингаляций. Приём муколитиков детьми внутрь не рекомендуется, это я читала. На ингаляции эта нерекомендация распространяется? Встречала мнение, что при ингаляции муколитика в организм поступает мало, поэтому опасности нет.

[ОльгаШа]

А про Лазолван и прочие муколитики тут http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=183062

[TanyaAlekseyeva]

Так это я читала. Там написано: "как в сиропе, так и в свечах". В ингаляциях тоже нельзя?

[dr.Ira]

Сообщение от TanyaAlekseyeva

В ингаляциях тоже нельзя?

Tоже нельзя.

[Egor1974]

Сообщение от ОльгаШа

...Про изтонический - пишут, что безопасно и субъективно облегчает состояние пациентов.

Это все про бронхиолит в стационаре. А про обычную простуду дома? Встречали хотя бы одну ссылку на рекомендации ингалировать физраствор с помощью небулайзера в домашних условиях при обычной простуде? [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] С орошением носа все просто и ясно. Про ингаляции что-то подобное есть?

[dr.Ira]

Сообщение от Egor1974

Это все про бронхиолит в стационаре. А про обычную простуду дома?

А какая разница? Если можно при бронхиолите, то почему нельзя при обычных соплях? Механизм действия не совсем ясен, но "субъективно облегчает" при наличии патологических изменений в дыхательных путях, характерных для бронхиолита. При т.н. обычной простуде этих изменений нет, либо они минимальны настолько, что не вызывают дыхательной недостаточности. Значит, тем более, нет никакого риска в применении физ. р-ра.

[Egor1974]

Сообщение от dr.Ira

А какая разница? Если можно при бронхиолите, то почему нельзя при обычных соплях?...

Ну может потому, что этот физраствор залетит туда, где соплей и нет (в бронхиолы). Небулайзер как раз для того и "заточен". Это нужно при обычной простуде?
Или туда же прилетит какой-нибудь липополисахаридный "винегрет" из измельченных грамотрицательных бактерий, которые жили в грязном небулайзере. Небулайзер - это не кастрюля с картошкой, а серьезное средство доставки мелкодисперсного аэрозоля в нижние дыхательные пути. Такое средство доставки, будучи грязным, может навредить примерно так же, как грязный шприц. И чего ради рисковать? Польза минимальная, а потенициальный вред может быть. Оно того стОит?
Ну или можно идти от противного - ПОКАЖИТЕ ГАЙД, в котором это рекомендовано. А то, что некоторые постоянные участники форума торжественно объявили подобный вид лечения допустимым и полезным... всем понятно, какой именно уровень доказательности соответствует такому конвенционному решению. Если конечно EBM в данном случае не напоролась на отечественные реалии.

[dr.Ira]

Сообщение от Egor1974

Ну может потому, что этот физраствор залетит туда, где соплей и нет (в бронхиолы).

И что будет? Я же уже сказала, что

но "субъективно облегчает" при наличии патологических изменений в дыхательных путях, характерных для бронхиолита. При т.н. обычной простуде этих изменений нет, либо они минимальны настолько, что не вызывают дыхательной недостаточности. Значит, тем более, нет никакого риска в применении физ. р-ра.

Сообщение от Egor1974

Или туда же прилетит какой-нибудь липополисахаридный "винегрет" из измельченных грамотрицательных бактерий, которые жили в грязном небулайзере.

А почему надо использовать грязный небулайзер? А при бронхиолите Вы не боитесь, что "туда залетит липополисахаридный "винегрет" из измельченных грамотрицательных бактерий"? Или при бронхиолите пусть залетает, а при "соплях" ( то бишь при Common Cold) ни-ни? Я же исхожу из того, что основные правила "асептики-антисептики", все-таки, соблюдаются при уходе за болеющим ребенком: и руки моются, и небулайзер соответствующим образом обработан, и залит в него физ.р-р, а не вода из лужи.

[Egor1974]

Сообщение от dr.Ira

...Я же исхожу из того, что основные правила "асептики-антисептики", все-таки, соблюдаются...

Мамочками в домашних условиях соблюдается "асептика-антисептика"? В массовом порядке? Как там?.. "ребенок имеет право болеть простудой каждый месяц, если он посещает детский сад.." Так? И все эти миллионы мамочек дружно покупают небулайзеры и соблюдают правила... Щас!
А про лужу - несколькими страницами раньше было предложено заливать в небулайзер физраствор, который лишь бы только не позеленел. Вот это и есть лужа. Потом были внесены поправки, но некоторое количество посетителей ресурса наверняка уже воспользовались советом.

P.S. Рад бы с Вами подискутировать, но меня упорно блокируют по IP. До свидания!

[SergDoc]

Сообщение от Egor1974

P.S. Рад бы с Вами подискутировать, но меня упорно блокируют по IP. До свидания!

Егор, если бы Вас хотели заблокировать - это сделали бы без IP - просто по никнейму.
Ваши претензии - вполне верны и логичны и банить Вас никто не собирается (по крайней мере - по моим сведениям)

[dr.Ira]

Сообщение от Egor1974

Мамочками в домашних условиях соблюдается "асептика-антисептика"? В массовом порядке? Как там?.. "ребенок имеет право болеть простудой каждый месяц, если он посещает детский сад.." Так? И все эти миллионы мамочек дружно покупают небулайзеры и соблюдают правила... Щас!

Егор! Это аргумент из серии "А если бы он вез патроны?" Вы же понимаете, что есть матери, которые не знают разницы между 0.5 и 5.0 и заливают в ингалятор 5 мл вентолина. Значит не рисковать и не назначать вентолин в домашних условиях, а только в стационаре? Или не назначать а/б в домашних условиях, потому что всегда есть риск, что дозу перепутают? Я уж не говорю про диабет! Он же не только у детей из интеллигентных семей развивается. А ну как мама грязным шприцом уколет или дозу инсулина перепутает...?

[Egor1974]

Сообщение от dr.Ira

...Значит не рисковать и не назначать вентолин в домашних условиях, а только в стационаре? Или не назначать а/б в домашних условиях, потому что всегда есть риск, что дозу перепутают? Я уж не говорю про диабет!..

Рисковать? Вот оно! Это будет железным аргументом. Вентолин при астме, антибиотики, инсулин - это все расчудесно и эффективно. Жизненно важные средства. Можно рискнуть. Согласны? А теперь про обычную простуду (Вы ведь это и так прекрасно понимаете ) - Ну зачем хоть на секунду чем-то рисковать при обычной простуде? Неужели обычная простуда оправдывает даже минимальный риск? Этими рекомендациями воспользуются миллионы обывателей. И кто-нибудь надышится грязным аэрозолем из небулайзера. Их никто учить не будет. Никаких школ как у астматиков и диабетиков. Это ведь обычная простуда. Открыть школу для больных простудой? Рассказать им как пользоваться небулайзером? Сложно это. И риск явно перевешивает пользу.

[dr.Ira]

Сообщение от Egor1974

Открыть школу для больных простудой? Рассказать им как пользоваться небулайзером? .

Школу? Раньше это называлось "санпросветработа" Это и сегодня входит в профессиональные обязанности участкового педиатра. Я, во-всяком случае, занимаюсь этим каждый божий день: объясняю, что такое простуда, объясняю, как пользоваться ингалятором ( если он уже имеется дома) не рекомендую покупать ингалятор, если в семье ни у кого нет необходимости принимать ингаляционно что-то, кроме физ. р-ра ( потому что денег жалко. Тот же самый эффект можно получить и орошениями носа физ.р-ром. Но если ингалятор уже есть, то, ради бога! Тем более, что сделать ингаляцию малышу подчас гораздо проще, чем тот же физ.р-р закапать в нос.)

Сообщение от Egor1974

Рисковать? Вот оно! Это будет железным аргументом..

Это не очень железный аргумент. Потому как, риск от вполне реальной передозировки вентолина ( у меня был такой ребенок ) гораздо вероятней и серьезней, чем от гипотетической пневмонии от гипотетически грязного ингалятора.

[Nadiia]

Уважаемые консультанты!
На правах ТС разрешите выступить от имени "обывателей" и "мамочек". Мы не так ограничены и безответственны, как это может показаться.
Конечно, асептику-антисептику я не изучала, но соблюсти элементарные правила гигиены и чистоты способна. Соблюдая рекомендации уважаемых консультантов, я могу ухаживать за небулайзером и заливать в него необходимые растворы.
Для заметки: медицинское образование само по себе не является гарантией соблюдения вышеперечисленных мер. Когда мой ребенок лежал в больнице, маска небулайзера от ребенка к ребенку промывалась проточной водой. И это между прочим не домашняя флора, а больничная! Так что в большей степени угрожает здоровью моего ребенка?