Заместительная терапия. Пора поговорить серьезно.

[Кондратьев Олег]

Я не специалист в области наркологии и до конца заместительную терапию понять не пытался. «Ломку» снимать приходилось в условиях ОАР , давно, когда было интересно. Сейчас не интересно. Как бы грубо это не звучало.
Заместительная терапия для наркоманов….
А как же алкоголики? То же больные. И мы их то же лечим. И дезинтоксикационная терапия в условиях того же ОАР обходится более 4 тыс. руб. в сутки. Продолжая тему предлагаю серьезно задуматься о проблеме и рекомендовать открыть пункты бесплатной выдачи 100 гр. чистого этанола, для снятия похмельного синдрома.

[Aminazinka]

100 гр чистого этанола для пациента в алкогольной абстиненции имеют свои показания, и они не столь распространены. В основном же тяжесть алкогольной абстиненции не такова, чтобы была необходимость всем подряд выдавать те самые 100 грамм. Есть более безопасные способы. С героиновой ломкой ситуация тяжелее. Вы же помните, ничем, кроме веществ, имеющих сродство к опиоидным рецепторам, все симптомы снять нельзя. Боли контролю простыми анальгетиками не поддаются. Заставлять пациента мучаться в сомнительных псевдопедагогических целях просто неэтично. Облегчение боли - неотъемлемое право ЛЮБОГО пациента, закрепленное законом.

[Samoshkin]

Сообщение от Aminazinka

Алексей Анатольевич, поясните, что по-Вашему более дешевого в РАБОТАЮЩЕЙ системе реабилитации???? Ныне существующая таковой не является. Это просто очередной сравнительно честный способ отъема денег у населения. И, видимо, пора начать рассматривать саму эту систему. Чтобы можно было предметно посчитать расходы.

Многоуважаемая Ирина Геннадьевна!
Я как раз и утверждаю, что метадоновые прораммы - дешевле системы реабилитации.

[Aminazinka]

Тогда я неправильно Вас поняла, простите.

[yananshs]

Я прошу прощения, а разве матадоновую программу необходимо противопоставлять реабилитационной. По-моему это две неотъемлемые части лечения. Или я не права.
Methadone therapy consists of detoxification (up to 180 days), followed by methadone maintenance therapy, and finally, detoxification from maintenance. Methadone treatment for narcotic addiction works best when used in combination with a comprehensive counseling program.

[Samoshkin]

Метадон - одним (высокопороговые программы), реабилитация - другим, тем, кто имеет шансы.

[yananshs]

Не поняла вас, Анатолий.


Agonist Maintenance Treatment for opiate addicts usually is conducted in outpatient settings, often called methadone treatment programs. These programs use a long-acting synthetic opiate medication, usually methadone or LAAM, administered orally for a sustained period at a dosage sufficient to prevent opiate withdrawal, block the effects of illicit opiate use, and decrease opiate craving. Patients stabilized on adequate, sustained dosages of methadone or LAAM can function normally. They can hold jobs, avoid the crime and violence of the street culture, and reduce their exposure to HIV by stopping or decreasing injection drug use and drug-related high-risk sexual behavior.

Patients stabilized on opiate agonists can engage more readily in counseling and other behavioral interventions essential to recovery and rehabilitation. The best, most effective opiate agonist maintenance programs include individual and/or group counseling, as well as provision of, or referral to, other needed medical, psychological, and social services.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Aminazinka]

Сообщение от Samoshkin

Метадон - одним (высокопороговые программы), реабилитация - другим, тем, кто имеет шансы.

Не поняла. Откуда такое деление? Наверное, я маловато в наркологии проработала (в общей сложности три года), но мне казалось, что шансы имеет каждый зависимый от опиоидов. Источник такой точки зрения можно увидеть?

[bill]

Сообщение от Кондратьев Олег

Я не специалист в области наркологии и до конца заместительную терапию понять не пытался. А как же алкоголики?

Уважаемый Олег!
А Вам не кажется, что в Вашем посте есть определенное противоречие?
Нет?
То, что в условиях ОРИТА или БИТ, снимать все это дело проще - спору нет.
А как Вам такая типичная для России картина ( описываю Городскую наркологическую больницу в Питере, единственную на весь город!)
10 отделений. Примерно по 50 больных на отделений. Наркоманы и алкоголики содержатся вместе. Соотношение чаще всего 1:1.
1,5 врача + зав. Ночью только дежурный врач по больнице, а больница размещается в 2Х!!! зданиях находящихся на значительном расстоянии друг от друга.
Большие палаты, по десять и более коек, соответствующие ароматы.
Кто то в психозе, кого то ломает. Кто то бродит как зомби под нейролептиками, кто веселится. Звуков много.
Наркоманы ведутся соответствующе, агрессивно. Много случаев нападения на медсестер ( врачи то днем). Дозы клофелина не адекватны,из анальгетиков крайне редко трамал, в основном ненаркотические типа кетонова и тд, зато
нейролептиков хватает. Инфузионная терапия проводятся по "наркологически", комбинации препаратов в капельнице могут быть любыми.( затраты на лекарства около 30р/сутки, питание так же)

Вот и получается, что наркот при таком "лечение" чаще всего выдерживает дней 5. Статистика во всем этом очень лукавоподправленная. С ведома комитета конечно. Учтите, что это достаточно типично. Ну и конечно же - сам контингент. Сюда попадают те, кто не может платить, то есть самый тяжелый контингент.
В частных условия конечно же на много лучше. Но проблемы те же. Терапия абстиненции. Это приводит к постоянным конфликтам с персоналом, срывам, побегам. Кроме того приходится и очень часто работать с "глухими" венами и идти на катетеризацию кавы, что так же не есть хорошо для наркотов.

[Кондратьев Олег]

От наркомании вылечить нельзя! Человек может избавится от физической зависимости, но зависимость психическая остается.
Мы не по тому пути идем, господа. Допустив право на выдачу наркоты в России, мы получим проблем гораздо больше. Согласитесь вы со мной или нет ваше право. Но по данному вопросу у меня своя точка зрения.
Надо оказывать медицинскую помощь человеку, который в ней нуждается, но сравнивать нас с Голландией несколько преждевременно.
И если говорить о помощи наркоманам, то только в свете создания хороших и доступных мест для их лечения, и даже не лечения, а снятия ломки.
И г-ну Ветрову. Алкоголики пьют не то что качественно в магазинах, а то, что горит и в подворотне.

[Aminazinka]

Типично неспециальная точка зрения. Да, наркоманию, как и любую другую зависимость, вылечить нельзя. Но достичь ремиссии можно, и нужно приложить все усилия к этому. Можно ВЫЛЕЧИТЬ зависимое расстройство личности, но это долго, трудно и дорроже всего, здесь описанного.
Иметь свою точку зрения врачам непсихиатрических специальностей простительно. Только у меня одна просьба: ПОМНИТЕ, что закон и этика предписывает ПОМОГАТЬ больному, вне зависимости от того, что Вы по этому поводу думаете. Потому что в ином случае врач - психиатр будет по закону и этике ВЫНУЖДЕН противостоять интернисту в интересах пациента. А противостояние с психиатром - дело весьма неприятное.

[Tim Vetrov]

Сообщение от Кондратьев Олег

И г-ну Ветрову. Алкоголики пьют не то что качественно в магазинах, а то, что горит и в подворотне.

Уважаемый Олег!

Алкоголики бывают разные. И алкоголики имеют возможность пить нормальную водку. И при желании могут снимать себе абстиненцию совершенно легально.

А вот с наркоманами ситуация несколько иная. У наркоманов нет никакого выбора. Они вынуждены участвовать в криминальном бизнесе, да еще и многократно переплачивать за некачественный товар.

Никто пока не сравнивает Россию с Голландией, и речь пока не идет о свободной продажи наркотиков. Речь идет всего лишь о заместительной терапии. Почему человек имеет право быть курильщиком или алкоголиком, но не имеет права быть наркоманом?

[Урри]

Всему виной огромные деньги. Наркомания неизлечима, как бы меня ни разубеждали в этом. А вот мертвый наркоман никому не нужен. Денег с него не возмешь. Вот и получается- одной рукой продают яд, а другой противоядие . и в одном и другом случае- прибыль! Ни один наркобарон не сел за решетку! А все потому, что знает, с кем делиться. И пока не будет политической воли ( модная нынче фраза) все споры на счет быть или не быть всем пресловутым программам борьбы с наркоманией, просто пустой звук. Все будет так, как выгодно власть имущим. В СССР я не помню, чтобы наркотиками торговали в школах . А вспомните, насколько вырос процент алкоголиков, когда монополия на спиртное была утеряна государством? Когда закрыли ЛТП под предлогом ущемления прав человека? А скольк погибло невиновных людей от рук наркоманов и алкоголиков? И все эти кошмары происходят на фоне вымирания населения, в таких масштабах, которые аналогичны маленькой войне!

[Aminazinka]

Урри, не надо путать божий дар с яичницей. В ЛТП действительно нарушались права человека. И сажать втюрьму за болезнь - тоже нарушение прав. Не надо противопоставлять интересы личности интересам общества - тогда все будет нормально. И, кстати, в ДТП людей погибает куда больше...

[Annabella]

К вопросу о наркомании. Есть такая штука - программа снижения вреда.
Так вот, те, кто ведет эту программу (всего-навсего выдача наркоманам чистых шприцев) может столкнуться с тем, что его забросают тухлыми помидорами церковыне деятели (за грех), и завести в отделение милиции для выяснения того, чем это вы, доктор, тут занимаетесь.
А ВИЧ - это наше все, это наши цветочки на будущее, это смерть за 4 дня в моем отделении от туберкулеза...
Так что было бы очень хорошо, если бы как-то проблема решалась.
А зависимость остается навсегда. Только вот почему-то общество не осуждает например, курение или обжорство, в которых экономический вариант ничуть не меньше, чем в наркомании.